alexbogd: (Default)
[personal profile] alexbogd
Агентство Moody's понизило на этой неделе рейтинг Греции сразу на три позиции - если раньше Афины держались на первой строчке "мусорной" категории Ва1, то теперь разом скатились на В1.

Правительство на это отреагировало нервно, что и понятно. Зато карикатуристы не унывают и уже изображают саммит ЕС в Брюсселе:

(карикатура из "Этноса", хороши карикатуры еще в "Катимерини", но их нет в сети)

Date: 2011-03-10 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
крайне самокритично, однако.

Date: 2011-03-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Я бы не сказал, что это самокритика. Греки не привыкли себя отождествлять со своим правительством.

Date: 2011-03-10 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] harrypotty2008.livejournal.com
Раздвоение самосознания. Греки не могут увязать причинные связи воровства своего правительства со своим воровством. Ну ничего, доктор уже едет.

Date: 2011-03-11 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
В России тоже не принято отождествлять себя с правительством.

Date: 2011-03-10 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] wordknight.livejournal.com
этот рейтинг означает, что не будет займов. можно себя не отождествлять с правительством, но как это отразится на жизни греков?

Date: 2011-03-10 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
этот рейтинг влияет на займы на открытом рынке. Они и так были слишком дорогими, и с прежним рейтингом. Если грекам нужны деньги, они их берут в долг не на рынке, а у ЕС, под куда более выгодные проценты.

Date: 2011-03-10 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] wordknight.livejournal.com
Не удивлюсь, если Франция с Германией скоро пошлют ЕС и либо выйдут из еврозоны, либо создадут новую.

Date: 2011-03-10 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
ага, и именно для этого Германия создает спецфонд, занимающий деньги на внешнем рынке под обязательства Германии и Франции для последующей передачи этих денег Греции.

Date: 2011-03-10 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] wordknight.livejournal.com
ну тогда будет справедливо налогоплательщикам Германии провести акцию в виде недоплаты налогов. не одним грекам же бастовать.

Date: 2011-03-11 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
"мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"

Date: 2011-03-11 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] wordknight.livejournal.com
Не совсем так - это ответ налогоплательщиков мировому социализму.

Date: 2011-03-11 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
"мировому социализму" сейчас противостоит не что-то сбалансированное, а банда жирных котов, которые хотят стать еще чуть-чуть пожирнее. так что ничего лучше взамен не предлагается.

Date: 2011-03-11 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] laoxia.livejournal.com
и поэтому немецы своими налогами должны подкармливать греков, типа солидарность?

Date: 2011-03-11 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] wordknight.livejournal.com
Ну да:)
раз денег у тебя много, значит ты должен поделиться - логика активиста комбеда

Date: 2011-03-11 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
это слишком упрощенный взгляд на проблему.
немцы не подкармливают греков, а защищают евро и единый рынок Европы, от которых они имеют выгоды, многократно превышающие помощь Греции. солидарность внутри ЕС - третий и менее значительный фактор.

Date: 2011-03-12 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] laoxia.livejournal.com
Я так понял, что одно другому не мешает. Немцы таки подкармливают греков, что бы защитить евро и единый рынок Европы. С того что евро и рынок не поимеет проблемы, немцы (и все остальные, включая греков) поимеют выгоды (если таки, евро удасться избежать проблем). Однако это не отменяет большую, и чистую любовь греков к халяве, которая отвечает им взаимностью.

От проблем греции я довольно далек и выводы о любви народонаселения греции к халяве делаю после прочтения товего журнала. Ну например, ты пищешь в журнале про протесты зайцев и все прочии интересные вещи.

Я не так понял, что ты писал? Или выводы не правильные?

Date: 2011-03-12 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
сложно назвать "подкармливанием" кредит под 5-7% годовых в условиях еврозоны. да, процент льготный, но платить его придется, как и сам капитал.
такая проблема, как любовь к халяве, безусловно, есть, но ЕСовские кредиты - это не халява.

Date: 2011-03-12 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] laoxia.livejournal.com
>сложно назвать "подкармливанием" кредит под 5-7% годовых в условиях еврозоны. да, процент льготный,

Мне кажется эти две выделенные части текста немного друг другу противоречат. вы не согласны?

А если вам не трудно - просветите меня: какой нынче процент в еврозоне по кредитам для заемщиков с рейтингом В1?

Date: 2011-03-12 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
если вы называете кредит под проценты подачкой, это ваши проблемы.

Date: 2011-03-13 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] laoxia.livejournal.com
Кредиты под проценты тоже разные бывают. Вот тут (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/491835/cat/42/) например пишут, что в Чечне можно взять (или можно будет взять?) ипотеку на 50 лет под пять процентов годовых. А в остальной России - процентов под 10-20 и лет на 30 максимум (могу ошибаться, но условия значительно хуже). Ну так вот, разница между обычным процентом по кредиту и льготным процентом и равна размеру халявы. И это проблема, но не моя, а тех, кто оплачивает этот праздник социальной справедливости (немцев вроде б в основном?)

Вы не согласны?

Date: 2011-03-13 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
ну тут было на три года под 5,2%, для еврозоны ничего из ряда вон выходящего, кроме суммы. со вчерашнего дня на 7 лет под 4,2%, но опять же это не подачка, а вынужденная мера: лечить перекредитованного должника кредитами - рискованно, приходится давать ему определенные льготы, если не хочешь угробить.

Date: 2011-03-11 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
не самый дешевый способ для этого они выбрали - одной Греции 110 миллиардов дали.

Date: 2011-03-11 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
но к чему приведет эта стратегия - непонятно. только отсрочишь удовольствие дефолта.
что вдруг экономика вырастет и собираемость налогов - это очень сомнительно. и потом, они должны расти много лет китайскими темпами, чтобы долг стал снижаться.

Date: 2011-03-11 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] wordknight.livejournal.com
Греция тут на положении архипелага Туамоту - пока у Франции есть желание и возможность их поддерживать, то они будут получать подарки от европейских держав-моторов. Однако, в случае колоний есть власть метрополии, а в случае Греции будет только строптивость и плевки в руку дающего. Поэтому большая вероятность того, что такое положение продлится недолго. Дочь Ле Пена уже более популярна, чем Саркози, вполне вероятно, что в Германии подобные настроения. Ситуация может повернуться в неблагоприятную для стран-прилипал сторону уже на ближайших выборах.

Date: 2011-03-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
как я уже говорил, дело не в подарках и подачках, а в том, что крупные страны ЕС защищают единый рынок, который им выгоднее с Грецией, чем без нее - во втором случае он может и развалиться совсем, и не в Греции дело.

Date: 2011-03-11 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
ну да, но если они были по шейку, а теперь их еще на три метра заталкивают вниз, это понравиться не может никому. ни Греции, ни ее кредиторам.

Date: 2011-03-11 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
пока никак - долги и так за них платят ЕС и МВФ, и новые займы берутся тоже от них. дефолт и так должен был наступить в мае 2010, то есть решение агентства снизить рейтинг сильно запоздало (на тот случай, если оно должно отражать реальное положение дел с греческими бумагами, а не перспективы амбициозной греческой программы реформ).

то есть можно понять, почему греческие власти негодуют: им подрубили все возможности вернуться на рынок внешних заимствований в обозримой перспективе. но, по правде говоря, не так-то и много было этих возможностей, и де-факто греческие бумаги действительно были высокоспекулятивными, так что обвинять Moody's в заговоре нельзя.

Date: 2011-03-10 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] unokai.livejournal.com
класс!

Date: 2011-03-10 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Меня откровенно поражают рейтинговые агентуры. Со стороны это смотрится как смесь гадания на кофейной гуще, следования массе и выдачи self-fulfilling prophecies, но вот живут же.

Date: 2011-03-11 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
но, собственно, как должна выглядеть их работа?
рыночные процессы слишком сложны, чтобы их можно было предвидеть с точностью.

Date: 2011-03-11 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] nec-p1us-u1tra.livejournal.com
Понятия не имею.
Но вижу что

1) Они снизили рейтинг Греции на 3 позиции. Почему не на две, почему сегодня, почему между последней оценкой и сегодняшним снижением на три не було промежуточного снижения? Непонятно.

2) Вижу тенденцию снижать тому, от кого все ожидают снижения, но не припомню чтоб кому-то например подняли при том что рынок ожидал падения или наоборот. Если они говорят то, что и так все знают, то в чем принос их работы?

3) В условиях когда масса руководствуется их рейтингом, любая их оценка является самонаполняемой. Снижение рейтинга - желания избавиться от греческих бумаг - падение их цены. Повышение рейтинга - стремление приобрести греческие (например) бумаги - повышение их цены. Как-то, хм, ненаучно.

Date: 2011-03-11 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
1. я не думаю, что на этот вопрос у кого-то есть ответ, кроме сторонников теории заговора, у которых один ответ на все вопросы.
2. конечно, ожидания - важный фактор.
3. тем не менее, рейтинг от конкретного агентства - это один из десятков факторов, которые определяют положение конкретной бумаги, хотя и достаточно важной.

Date: 2011-03-11 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
обидно. ведь совсем недавно Греция казалось чуть ли не раем (у меня там масса друзей - греков из Грузии, эмигрировавших в начале 90-х).

но их нет в сети

Date: 2011-03-11 09:09 am (UTC)
ext_471202: Captain Vlad nikolskiy (Default)
From: [identity profile] cczy.livejournal.com
Так можно отсканировать и разместить. Тогда и граждане из других стран посмотреть смогут.

Profile

alexbogd: (Default)
alexbogd

June 2017

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 10:34 am
Powered by Dreamwidth Studios