alexbogd: (Default)
[personal profile] alexbogd

Сегодня к северо-востоку от Афин.
Надпись на плакате: "Не допустим нового лесного пожара! Не допустим новых потерь леса!"
За плакатом, насколько хватает глаз, выгоревшие вчера холмы - до самого моря, километров 30.

Написал про это на "Слоне". Можно комментировать, если есть желание.




Date: 2009-08-24 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
не понял с чего это мы должны помочь греции? я ей ничего не задолжал. а потеплению у себя в сибири - буду рад
зы не так давно 99% ученых считали, что земля стоит на трех китах и черепахе. и доказательств у них было ровно столько же, сколько у потеплистов

Date: 2009-08-24 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com
вы лично ничего никому недолжны, успокойтесь.

Date: 2009-08-24 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
так это вы автор статьи? это вы определяете кто кому чего должен?

Date: 2009-08-24 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com
нибожемой, напротив, определил что лично вы греции ничего не должны.

Date: 2009-08-24 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
если вы настолько в курсе мыслей автора - сообщите пожайлуста пофамильный список всех - "Мы должны помочь Греции". или пофамильный список тех, кто не входит в эти мы.
а самое главное, сообщите мне механизм - как я могу исключить свои налоги из помощи греции и потеплистам вообще. если россия примет такое решение на уровне государства

Date: 2009-08-24 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com
чёвдруг? я вам обещал какието списки? анугде?

про налоги и родное государство сами с государством и разбирайтесь, изобретайте там себе механизмы и прочее, ага?
лично мне по барабану как вы справитесь, нехватало ещё ваше бабло считать.


Date: 2009-08-24 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
тогда хотя бы пофамильный список сообщите. моя девушка тоже волнуется

Date: 2009-08-24 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com
нуёптыть, я чё, должен ещё и успокаивать вашу девушку?
нуладно, сообщите номер, чё. буду проездом в ваших местах -- успокою.

Date: 2009-08-24 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
я так понимаю вы список знаете, кто должен греции, а кто нет.
еще мой отец беспокоится. и его придите - успокойте
тут еще много народу волнуется

(no subject)

From: [identity profile] dima-stat.livejournal.com - Date: 2009-08-24 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-24 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Аффтар считает, что Вы лично должны помочь Греции, поддержав в своем блоге Копенгагенскую конференцию, а то Вашим детям может достаться не просто плохая погода, а невыносимые условия жизни.

Date: 2009-08-25 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
какие именно условия? когда настанут? число? - при нынешних параметрах загрязенеия. график изменения даты невыносимых условий, и их параметров - при изенении параметров загрязнения. естественно доказанный сбывшимися прогнозами

Date: 2009-08-25 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
уже настали. просто посмотрите в окно.
и почаще смотрите.

(no subject)

From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com - Date: 2009-08-25 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com - Date: 2009-08-25 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com - Date: 2009-08-25 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com - Date: 2009-08-25 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com - Date: 2009-08-25 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2009-08-24 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
если потепление будет достаточно сильным, западная сибирь превратится в болото.
никому от потепления не лучше.
представлять дело так, будто воззрения ученых времен трех китов и современные базируются на одинаково убедительной доказательной базе, - абсурд.

Date: 2009-08-24 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
а если не будет достаточно сильным? а если будет недотсаточно сильным? а если совсем не будет? а если будет похолодание.
древние ученые действительно отличались от Секты Свидетелей Птотепления. в выгодную сторону. тем, что не устраивали из своих воззрений выгодный для себя бизнес и не тянули общественные деньги на свои бредни

Date: 2009-08-24 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
не может такого быть, чтобы 85% всех ученых-климатологов вступили в заговор с целью получить гранты таким оригинальным способом. вы, похоже, в принципе не верите в добросовестность ученых, но это ваши проблемы - не ученых.

не хотите - не верьте, конечно.

правда, многих неверующих переубедили очередные погодные катаклизмы, беспрецедентные в истории, коснувшиеся их лично - скажем, разрушившие их дом.

ну и здравый смысл подсказывает, что если достаточно долго отапливать атмосферу, в ней станет теплее.

Date: 2009-08-24 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
мне здравый смысл говорит, что наука - не вопрос веры.
никто мне не предлагает верить или не верить в закон архимеда или ньютона
а как только 85% ученых во что-то верят, то пусть они построят храм и справляют ритуалы, а не предлагают политические решения

Date: 2009-08-24 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
а я не сказал, что наука - вопрос веры. вера в русском языке - многозначное слово, и не надо постоянно за него цепляться.

85% ученых считают, что у климатических изменений есть такая составляющая, как человеческая деятельность. они также думают, что имеют фактическое подтверждение этого.

Date: 2009-08-24 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Значительная часть ученых-климатологов считают, что доля парниковых газов, выбрасываемых в атмосферу коровами (ну пердят они, извините), превышает долю, выбрасываемую промышленными предприятиями.

Оценки количества парниковых газов, которые выбрасывались в атмосферу во времена "угольной" экономики, говорят, что их было как минимум не меньше (если не на порядок больше), чем сейчас.

Date: 2009-08-24 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Вообще непонятно, как человек с техническим образованием может повторять анкедоты про пердящих коров.

В 2006 году выбросы парниковых газов в мире составили 28 миллиардов метрических тонн.

Коров в мире 1,5 миллиарда примерно. Соответственно, чтобы сравняться с промышленностью, каждая из них должна выпустить где-то 18 метрических тонн СО2 в год.

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2009-08-24 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com - Date: 2009-08-24 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2009-08-24 05:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-08-24 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Во-первых, далеко не 85%. Есть достаточно большое количество ученых, которые считают, что Земля, наоборот, вступает в начальную стадию нового ледникового периода.
Во-вторых, если Вы не читали The State of Fear покойного Крайтона -- почитайте. Там подробно (и на основе фактических данных) рассказывается, как и зачем были фальсифицированы выводы о "глобальном потеплении".
В-третьих, "глобальное потепление" -- то есть изменение климата -- действует по-разному в разных регионах мира, что, собственно, не дает возможности однозначно говорить о "потеплении". В Москве последние годы -- холодное лето. По этому в Восточной Сибири вряд ли будет болото, скорее, наоборот: можно ожидать снижения среднегодовой температуры.
И в-четвертых, ни один действительно серьезный ученый-климатолог (не имеющий грантов от соответствующих ведомств) сейчас не считает, что изменения климата -- антропогенны...

Date: 2009-08-24 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Я привел данные достаточно репрезентативного опроса.

Я, кстати, в колонке на "Слоне" не говорил о "потеплении". Речь идет о климатических изменениях, которые не обязательно выражаются в повышении температуры.

" ни один действительно серьезный ученый-климатолог (не имеющий грантов от соответствующих ведомств) сейчас не считает, что изменения климата -- антропогенны"

это надо доказывать.

Date: 2009-08-24 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Восточная Сибирь -- уже болото. И что?

Date: 2009-08-25 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] fbogd.livejournal.com
Конечно, ваш постинг очень похож на "приглашение к холивару"... Но я предлагаю вам взглянуть и на хорошую сторону "истерии вокруг придуманного потепления". Предположим, глобальное потепление - это, действительно, выдумка корыстных или несамостоятельных ученых, а на самом деле климат если и меняется, то совершенно независимо от нас. Однако в экологической идее есть огромный экономический потенциал. Прежде всего, снижать вредное воздействие на окружающую среду, поменьше жечь полезных ископаемых, строить дома, из которых не улетучивается 60% тепла, и т.д. - это точно не плохо. Понятно, что надо избегать сектантства вроде тотальной установки ветряков, из-за которых гибнут птицы, страдают люди, животные и издания (вибрация) и нарушается распространение радиоволн. Надо искать и внедрять оптимальные технологии. Мне, например, очень понравилась идея одной израильской компании, которая предлагает закладывать под автострады пьезоэлементы (кристаллы, которые при сжатии дают ток). Причем эта технология не влияет на параметры движения машин, не отбирает у них энергию, а только использует энергию давления. Посмотрим, насколько это будет эффективно в экономическом смысле, но потенциал у технологии - огромный.

От развития "зеленых" технологий по-любому выигрывают все. Инновационные компании - потому что зарабатывают кучу денег (кстати, надо помнить, что только 15-20% венчурных проектов доходят до стадии коммерческого прототипа, остальные банально разоряются). Промышленники выигрывают - им не только поступают заказы на всякие экологичные девайсы, они также могут неплохо экономить на ресурсах, внедряя у себя экономичные технологии, и выгодно торговать квотами на выброс СО2. Банки и биржи выигрывают оттого, что появилось новая перспективная группа активов: на рынках оживление, деньги текут рекой, экономика поднимается. Граждане выигрывают, потому что в перспективе могут экономить на бензине, отоплении, электроэнергии и т.д. Правительства выигрывают тоже - субсидируя новые технологии, они не только зарабатывают политические очки, но и снижают зависимость от стран-производителей нефти.

Так чем плохо-то?

Date: 2009-08-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
плохо тем, кто оплачивает эту дискотеку - налогоплатильщики, потребители, бизнес.
Правительства выигрывают тоже - субсидируя... - о, в этом я нисколечки не сомневаюсь. и мне это дико не нравится. ибо правительство может субсидировать только деньги налогоплательщиков. других денег у них просто нет.

Date: 2009-08-25 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fbogd.livejournal.com
Не согласен в том, что правительство оперирует только деньгами налогоплательщиков. Во-первых, есть и другие доходы и источники финансирования. Во-вторых, "зеленое налогообложение" обычно стараются сделать прозрачным - это облегчает кампанию по сбору средств на благо матушки-Земли :) Что я имею в виду: начинают обычно с введения льгот (налоговых и прочих) для тех, кто использует экологичные технологии. Затем повышают сборы с тех, кто таких технологий не использует. Потом эти сборы повышают запредельно, потом "грязные" технологии выборочно запрещают.

И еще одно, я бы сказал, заблуждение: экологическая политика - вовсе не изобретение сегодняшнего дня, и власти тратят на нее "деньги налогоплательщиков" испокон веку. Конечно, если иметь в виду под экологией окружающую среду в широком смысле - например, городскую среду. Так, с первобытных времен действовали ограничения на организацию свалок - иногда жесткие, иногда мягкие, иногда они работали, иногда нет. И именно государство брало на себя основные расходы по их организации, а также по строительству канализации и т.п. И оно как-то компенсировало эти расходы: то ли через налоги, то ли через другие доходы, то ли по коммерческому принципу (услуга за деньги). Общество при этом, как правило, не спрашивали, ибо в нем всегда силен консервативный и скопидомский элемент: "Чего это я буду носить свой мусор на помойку через два квартала, когда мне легче из окна выбросить?" Приходится брать инициативу в свои руки, опираясь на молчаливое одобрение бОльшей части населения. А как достичь этого одобрения - отдельная тема... Тут и пропаганда идет в ход, и всякое.

Profile

alexbogd: (Default)
alexbogd

June 2017

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 09:07 am
Powered by Dreamwidth Studios