alexbogd: (Default)
alexbogd ([personal profile] alexbogd) wrote2010-09-01 10:11 pm
Entry tags:

учеба детей

Губернатор Никита Белых, недавно зажигавший в Твиттере, пишет:

На днях принял очень сложное для себя решение... решил отправить сына в школу-пансион в Англию.

Что-то я не понимаю бурю осуждения, поднявшуюся со всех сторон. Что Белых сделал не так? Кто из осуждающих отказался бы учить чадо в престижном заграничном заведении?

В Греции тоже так: все или почти все дети правящего класса (именно класса, профессия политика здесь передается по наследству) учатся в частных университетах за рубежом. Их отцы в то же время с пеной у рта отстаивают в парламенте государственное бесплатное образование и запрет на частные вузы. Нынешний премьер тоже учился за рубежом, как и лидер оппозиции. В одном и том же Amherst College и потом в Гарварде. Вместе тусовались в США в студенческие годы.

Что греческие политики делают одно, а говорят другое... Это да, но ведь они не для себя отстаивают бесплатные университеты, их личные проблемы тут решены. А отстаивают они то, что нужно всем грекам - возможность бесплатно учиться и питаться неопределенно долгое время в молодости. Десять лет свободной молодости каждому нужны, если он не нацелен на жесткую карьеру. А если ты решил оставаться в Греции, то, скорее всего, на жесткую карьеру и не нацелен - греки за редкими исключениями и близко не добиваются такого успеха в своей стране, как за рубежом.

Для грека выбор, где учиться - дома или за рубежом - это сугубо материальный вопрос, он не несет идеологической нагрузки. Все и так знают, что греческие университеты - плохие по европейским и американским меркам. Отдать ребенка в греческий университет, имея деньги на заграницу - это поступок в стиле А.П. Гринёва, и никто в здравом уме такое от политика не требует.

Если же вы прекраснодушно веруете, что семейные интересы и материальные возможности политика не должны превышать возможности его избирателей, то это слишком наивно, не о чем и говорить. Этого нигде нет и никогда нигде не будет. (UPD: [livejournal.com profile] loktev справедливо указал на то обстоятельство, что губернаторов в России избирает президент. Я же добавлю, что и от зарплаты как единственной формы отчетности перед налогоплательщиками, Никита Белых отказался. Так что вообще непонятно, какой с него спрос).

Так что Белых молодец: отправил сына учиться туда, где его (вероятно) хорошо выучат. Дай Бог всем нам иметь такую возможность.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2010-09-01 07:55 pm (UTC)(link)
Но ведь английские управленцы, в свою очередь, качественнее управленцев российских.
На кой же черт нужен Белых во главе Кировской области? Следует выписать на его место англичанина.
Белыху же будет лучше - появится время для общения с сыном.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2010-09-01 07:58 pm (UTC)(link)
насколько я знаю, импортом губернаторов еще никакая страна не занималась.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2010-09-01 08:04 pm (UTC)(link)
Пардон, история нашей страны началась как раз с чего-то вроде него.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2010-09-01 08:13 pm (UTC)(link)
Вы про Рюрика? Это вообще мифическая фигура.

Или про губернаторов в Российской империи? Среди них много людей из обрусевших иностранных семей, но собственно иностранцев почти не было.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2010-09-01 08:28 pm (UTC)(link)
Хорошо, но в любом случае, все когда-то бывает в первый раз. И если Белых считает, что английские учителя справляются с работой лучше, чем вятские, со стороны вятских учителей будет логично спросить - не справится ли английский управленец с работой лучше, чем Белых. Другое дело, конечно, что их мнение ничего не значит.

Отправка ребенка на учебу за границу - обрыв еще одной, и очень важной обратной связи с подведомственной территорией. А в России, мне кажется, вопрос с такими обратными связями стоит острее, чем в Греции, и зависит от него больше.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2010-09-01 08:30 pm (UTC)(link)
Российские управленцы ведь не тем занимаются, чем западные. У них совсем другая профессия.

Ну а обрыв обратной связи с подведомственной территорией - это нормально для российского губернатора (см., например, Абрамович). Т.е. Белых тут не уникален.

[identity profile] laire-laire.livejournal.com 2010-09-01 08:42 pm (UTC)(link)
Но при этом Абрамовича на Чукотке боготворят.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2010-09-01 08:33 pm (UTC)(link)
Кстати, Мингбай упомянул ниже лучшего управленца российской истории - импортированную Екатерину Великую.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2010-09-01 08:35 pm (UTC)(link)
ее импортировали не в качестве менеджера, а в качестве невесты. это немного другая специальность.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2010-09-01 08:53 pm (UTC)(link)
это доказывает только недальновидность импортировавших )
импортировали бы сразу как менеджера - и ей легче было бы, и Петр III, глядишь, жив бы остался.

+мильон! :)

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2010-09-01 08:15 pm (UTC)(link)
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“.

Re: +мильон! :)

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2010-09-01 08:17 pm (UTC)(link)
это красивый миф, но не более того.

Re: +мильон! :)

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2010-09-01 08:25 pm (UTC)(link)
уже опровергнут? где почитать?

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2010-09-01 08:26 pm (UTC)(link)
где угодно.
если про историчность Рюрика еще могут быть какие-то периферийные сомнения у ученых, то насчет того, что Гостомысла (которого Вы цитируете) в природе не существовало, прочнейший консенсус существует уже лет 150.

(no subject)

[identity profile] mingbai.livejournal.com - 2010-09-01 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexbogd.livejournal.com - 2010-09-01 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexbogd.livejournal.com - 2010-09-02 22:43 (UTC) - Expand

[identity profile] 3eta.livejournal.com 2010-09-03 03:08 am (UTC)(link)
а ведь было время...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Рибас
http://ru.wikipedia.org/wiki/Де_Волан

Де Ришелье уже тут вроде упоминали ;)

[identity profile] calabazza.livejournal.com 2010-09-01 08:21 pm (UTC)(link)
Вы еще попробуйте найти столько идиотов самоотвержденных специалистов, которые поедут управлять Россией! Как известно, подавляющее большинство знаменитых иностранцев в истории России весьма низко ценились на Родине.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2010-09-01 08:26 pm (UTC)(link)
Екатерина Великая? Сверхконтроверсная личность, но Велика же, блин.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2010-09-01 08:37 pm (UTC)(link)
Екатерину пригласили в Россию работать не менеджером, а невестой.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2010-09-01 09:00 pm (UTC)(link)
"большинство знаменитых иностранцев в истории России весьма низко ценились на Родине." - как невеста она вообще была вне рамок ценностей как менеджер, вот я к чему. Просто комментатор выше поставил импорт экспатов в ровень к какому-то осознаном дауншифтингу. Что совсем не так.

[identity profile] calabazza.livejournal.com 2010-09-01 09:53 pm (UTC)(link)
Я только сказала, что дураков ехать в Россию в таком количестве нет. Хороших управленцев мало везде, и даже в Англии они на вес золота. Так что если кто к нам и поедет, то 99,9999% вероятности, что это будет не самый блестящий управленец.

А вот русские дети, выучившиеся заграницей - тут еще можно на что-то надеяться.

[identity profile] mingbai.livejournal.com 2010-09-01 10:06 pm (UTC)(link)
С данным тезисом категорически не согласен. Особенно в современных условиях. У большинтсва международных корпораций сейчас командировка в Россию рассматриватеся не как "ссылка", а как "challenge" мотивирующий на некоторые свершения перед возвращением в VP глобальной HQ.

(no subject)

[identity profile] calabazza.livejournal.com - 2010-09-01 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mingbai.livejournal.com - 2010-09-01 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] calabazza.livejournal.com - 2010-09-01 22:25 (UTC) - Expand

[identity profile] pantoja.livejournal.com 2010-09-02 06:00 am (UTC)(link)
А ты вроде на истфаке была, да. Кому известно, как известно — непонятно. И про «подавляющее большинство» — ты их посчитала, наверно? А где можно ознакомиться со статистикой?

А вот и совершенно обратные примеры.

Герцог де Ришельё, генерал-губернатор Новороссии, впоследствии первый министр королевского правительства Людовика XVIII.

Жан-Батист де Траверсе, морской министр Империи.

Ну и чтобы не ограничиваться государственными мужами:

Эйлер.

<http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%9f%d0%b0%d0%bb%d0%bb%d0%b0%d1%81,_%d0%9f%d0%b5%d1%82%d0%b5%d1%80_%d0%a1%d0%b8%d0%bc%d0%be%d0%bd>Паллас.

Шлецер.

На самом деле уровень тех, кто приезжал в Россию в XVIII—XIX веках, был исключительно высок — я бы даже сказал, слишком высок.

[identity profile] calabazza.livejournal.com 2010-09-02 12:16 pm (UTC)(link)
Вроде была, да, и мы даже общались, и ты бывал у меня в гостях. Неужели память испортилась?

[identity profile] pantoja.livejournal.com 2010-09-02 12:43 pm (UTC)(link)
Я-то хорошо помню, но после таких пустых заявлений впору засомневаться.

[identity profile] calabazza.livejournal.com 2010-09-02 12:53 pm (UTC)(link)
Если на клетке с тигром написано "слон", не верь глазам своим

Я согласна, что были выдающиеся личности. Но у меня не сложилось впечатления, что Россия в какую бы то ни было эпоху была страной, привлекавшей большое количество высококвалифицированных мигрантов. Эйлер с Ришелье - это очень хорошо, а вот Бирон и значительная часть профессуры Московского Университета первых десятилетий его существования - less so.

Но если у тебя есть иная теория на этот счет, желательно с большим количеством примеров, то я с удовольствием почитаю/послушаю и переменю свое мнение.

(no subject)

[identity profile] pantoja.livejournal.com - 2010-09-02 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] calabazza.livejournal.com - 2010-09-02 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pantoja.livejournal.com - 2010-09-02 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] calabazza.livejournal.com - 2010-09-02 22:32 (UTC) - Expand