учеба детей

[alexbogd]

Губернатор Никита Белых, недавно зажигавший в Твиттере, пишет:

На днях принял очень сложное для себя решение... решил отправить сына в школу-пансион в Англию.

Что-то я не понимаю бурю осуждения, поднявшуюся со всех сторон. Что Белых сделал не так? Кто из осуждающих отказался бы учить чадо в престижном заграничном заведении?

В Греции тоже так: все или почти все дети правящего класса (именно класса, профессия политика здесь передается по наследству) учатся в частных университетах за рубежом. Их отцы в то же время с пеной у рта отстаивают в парламенте государственное бесплатное образование и запрет на частные вузы. Нынешний премьер тоже учился за рубежом, как и лидер оппозиции. В одном и том же Amherst College и потом в Гарварде. Вместе тусовались в США в студенческие годы.

Что греческие политики делают одно, а говорят другое... Это да, но ведь они не для себя отстаивают бесплатные университеты, их личные проблемы тут решены. А отстаивают они то, что нужно всем грекам - возможность бесплатно учиться и питаться неопределенно долгое время в молодости. Десять лет свободной молодости каждому нужны, если он не нацелен на жесткую карьеру. А если ты решил оставаться в Греции, то, скорее всего, на жесткую карьеру и не нацелен - греки за редкими исключениями и близко не добиваются такого успеха в своей стране, как за рубежом.

Для грека выбор, где учиться - дома или за рубежом - это сугубо материальный вопрос, он не несет идеологической нагрузки. Все и так знают, что греческие университеты - плохие по европейским и американским меркам. Отдать ребенка в греческий университет, имея деньги на заграницу - это поступок в стиле А.П. Гринёва, и никто в здравом уме такое от политика не требует.

Если же вы прекраснодушно веруете, что семейные интересы и материальные возможности политика не должны превышать возможности его избирателей, то это слишком наивно, не о чем и говорить. Этого нигде нет и никогда нигде не будет. (UPD: loktev справедливо указал на то обстоятельство, что губернаторов в России избирает президент. Я же добавлю, что и от зарплаты как единственной формы отчетности перед налогоплательщиками, Никита Белых отказался. Так что вообще непонятно, какой с него спрос).

Так что Белых молодец: отправил сына учиться туда, где его (вероятно) хорошо выучат. Дай Бог всем нам иметь такую возможность.

Comments

[calabazza.livejournal.com]

Вы еще попробуйте найти столько идиотов самоотвержденных специалистов, которые поедут управлять Россией! Как известно, подавляющее большинство знаменитых иностранцев в истории России весьма низко ценились на Родине.

[mingbai.livejournal.com]

Екатерина Великая? Сверхконтроверсная личность, но Велика же, блин.

[alexbogd.livejournal.com]

Екатерину пригласили в Россию работать не менеджером, а невестой.

[mingbai.livejournal.com]

"большинство знаменитых иностранцев в истории России весьма низко ценились на Родине." - как невеста она вообще была вне рамок ценностей как менеджер, вот я к чему. Просто комментатор выше поставил импорт экспатов в ровень к какому-то осознаном дауншифтингу. Что совсем не так.

[calabazza.livejournal.com]

Я только сказала, что дураков ехать в Россию в таком количестве нет. Хороших управленцев мало везде, и даже в Англии они на вес золота. Так что если кто к нам и поедет, то 99,9999% вероятности, что это будет не самый блестящий управленец.

А вот русские дети, выучившиеся заграницей - тут еще можно на что-то надеяться.

[mingbai.livejournal.com]

С данным тезисом категорически не согласен. Особенно в современных условиях. У большинтсва международных корпораций сейчас командировка в Россию рассматриватеся не как "ссылка", а как "challenge" мотивирующий на некоторые свершения перед возвращением в VP глобальной HQ.

[calabazza.livejournal.com]

Корпорации отправляют людей делать деньги, а не управлять Россией. Большая разница.

[mingbai.livejournal.com]

о чем, я и пытаюсь сказать alexbog выше и ниже - есть принипиальная разница между "делать деньги" и "управлять страной".

Но в отношении Вашего комментария - в Россию отправляется не "шлак", отправляются амбизиозные, готовые "пройти горнила", ну хотя бы ради строчки в резюме, ну хотя бы нового, экзотического кейса для а-ля MBA. Но эти люди далеко не дураки. Это очень умные люди.

[calabazza.livejournal.com]

Не знаю, о чем Вы спорите с хозяином журнала, но наша с Вами ветка возникла в ответ на предложение выписать английских управленцев на место Белых.

Впрочем, быть может аутсорсинг чиновничьего аппарата - не самая плохая идея. Найти бы еще поставщика услуг.

[pantoja.livejournal.com]

А ты вроде на истфаке была, да. Кому известно, как известно — непонятно. И про «подавляющее большинство» — ты их посчитала, наверно? А где можно ознакомиться со статистикой?

А вот и совершенно обратные примеры.

Герцог де Ришельё, генерал-губернатор Новороссии, впоследствии первый министр королевского правительства Людовика XVIII.

Жан-Батист де Траверсе, морской министр Империи.

Ну и чтобы не ограничиваться государственными мужами:

Эйлер.

<http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%9f%d0%b0%d0%bb%d0%bb%d0%b0%d1%81,_%d0%9f%d0%b5%d1%82%d0%b5%d1%80_%d0%a1%d0%b8%d0%bc%d0%be%d0%bd>Паллас.

Шлецер.

На самом деле уровень тех, кто приезжал в Россию в XVIII—XIX веках, был исключительно высок — я бы даже сказал, слишком высок.

[calabazza.livejournal.com]

Вроде была, да, и мы даже общались, и ты бывал у меня в гостях. Неужели память испортилась?

[pantoja.livejournal.com]

Я-то хорошо помню, но после таких пустых заявлений впору засомневаться.

[calabazza.livejournal.com]

Если на клетке с тигром написано "слон", не верь глазам своим

Я согласна, что были выдающиеся личности. Но у меня не сложилось впечатления, что Россия в какую бы то ни было эпоху была страной, привлекавшей большое количество высококвалифицированных мигрантов. Эйлер с Ришелье - это очень хорошо, а вот Бирон и значительная часть профессуры Московского Университета первых десятилетий его существования - less so.

Но если у тебя есть иная теория на этот счет, желательно с большим количеством примеров, то я с удовольствием почитаю/послушаю и переменю свое мнение.

[pantoja.livejournal.com]

Ты написала следующее буквально: "Как известно, подавляющее большинство знаменитых иностранцев в истории России весьма низко ценились на Родине". Вот я и позволил себе спросить, кому это, собственно, известно, и кто делал такие подсчеты, в надежде, что человек, такое заявляющий, владеет материалом. И что же я получаю в ответ? "У меня не сложилось впечатления". А впечатления, тем более женские, я обсуждать не берусь.

Бирон был вполне добросовестным государственным деятелем. Но даже если считать его управление совсем неудачным, это не "подавляющее большинство". Что же до "значительной части профессуры Московского Университета первых десятилетий его существования" -- можешь ли ты, не обращаясь к справочникам, назвать имена хотя бы двух-трех иностранцев-профессоров Московского университета 18 века? Вот тогда и обсудим.

[calabazza.livejournal.com]

О Боже, я и забыла, что ты женоненавистник.

Моя память, к счастью, обладает свойством избавляться от неиспользуемой информации, так что профессора я не вспомню ни одного (радуйся!). Но вот на младших курсах я два года подряд писала курсовые на эту тему, и знала наизусть имена не только профессоров, но и доброй половины студентов (благо, их было куда меньше, чем сейчас). И настаиваю на том, что уровень значительного числа этих профессоров был низок, и звездами у себя дома они не считались.

Да даже посмотри на биографии людей, которых ты мне прислал. Эйлеру, когда он уехал в Россию, было лет двадцать-двадцать два. Это максимум - подающий надежды молодой человек, но никак не маститый ученый. Шлецер был старше, но ни в каком знаменитом университете он не преподавал и в Россию уехал на должность домашнего учителя. Миллер уехал преподавать в Россию в двадцать лет. Ришелье стал заметным политическим деятелем во Франции только вернувшись из России. Единственным, у кого была хоть какая-то карьера до отъезда в Россию, был Траверсе.

А вообще, все это очень логично. При прочих равных люди, которые чего-то добились у себя дома, не едут в неведомую холодную Россию или Америку. Что совершенно не значит, что уезжающие не могут прекрасно себя проявить на новом месте. Но изначально речь в ветка шла о том, чтобы выписать в Россию английских управленцев на место Белых.

[pantoja.livejournal.com]

Я не женоненавистник (тому, опять же, нет ни одного подтверждения), я ненавистник голословной ерунды, которую выдала на этот раз ты (что очень жаль), причем под видом общеизвестных фактов.

Профессора не помнишь, но зато с апломбом берешься про них рассуждать. Но хоть спасибо за честность. И при этом еще настаиваешь. Истфак, хоть и не английский колледж, впрок не пошел, а жаль.

Что касается биографий -- еще раз напомню, ты писала, что "подавляющее большинство знаменитых иностранцев в истории России весьма низко ценились на Родине". Не написано, когда они так ценились, до отъезда, или же по возвращении (а может и посмертно). А если человек приехал в Россию, сделал себе тут имя и затем уже вернулся к себе домой -- ну и? Это как-то отменяет его выдающиеся качества? Что касается того, что "единственным, у кого была хоть какая-то карьера до отъезда в Россию, был Траверсе" -- ну это из тех только, кого я вспомнил. Думаю, эту фамилию ты от меня и услышала. Да, и еще -- Паллас, признанный естествоиспытатель задолго до своих поездок в Россию.

А мораль такова -- лучше не писать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления, при этом с таким видом, будто открываешь собеседникам глаза на прописные истины. Могут и выставить в неприглядном виде. Я ж не лезу в микрофинансирование, например.

[calabazza.livejournal.com]

Ну хоть с тем, что ты феноменальный зануда, ты согласишься, я надеюсь?

Я не вижу, почему тот факт, что я не помню имен профессоров, лишает меня право рассуждать о них, как о группе, или, точнее, воспроизводить выводы, к которым я пришла, когда подробно изучала их биографии несколько лет назад? Или ты принципиально не признаешь обобщений?

Когда я писала о Траверсе как о единственном, у кого была карьера до поездки в Россию, я, конечно, имела ввиду, "единственный, из приведенных тобой".

Нет, тот факт, что человек добился славы в России не отменяет его выдающихся качеств. Единственное, что я хотела своей изначальной ремаркой сказать - это что люди, добившиеся успеха в своей стране, обычно в Россию не едут. Сказано это было по совершенно определенному поводу, и я не очень понимаю, почему ты решил придраться к этой фразе с той же строгостью, с которой ты разбираешь ляпы в чужих докладах. Здесь все же жж, а не научная конференция! Хотя, впрочем, мне всегда приятно с тобой пообщаться :)