Великодержавное

[alexbogd]

Виталий Портников обличил российский статус великой державы как дутую величину. "Пока люди будут искренне считать, что величие обеспечивается чужим страхом, а благополучие – умением делать деньги из воздуха, пока они будут думать что власть – это то, что контролирует их, а не то, что контролируют они – Россия не выздоровеет", - пишет он.

Слова эти могут быть сколько угодно верны, и Россия действительно многое может потерять от кризиса. Но давайте посмотрим - кто на кризисе укрепил свое державное величие? Выяснится, что никто из многих стран, которые на этот статус претендовали и шли при этом совсем разными дорогами.

Что Россия просчиталась в прогнозе цены на нефть и свернула необходимые реформы - факт. Может быть, с нами стали больше считаться в мире только потому, что мы стали сильнее, а не потому, что делали что-то заслуживаюшее уважения, и проседание будет очень тяжелым. Очень может быть. Но давайте посмотрим вокруг.

Другая великая держава - США - просчиталась не меньше, это всякий понимает. Пока что даже в условиях, когда кризис выпестован в США и взращен на ошибках американских финансовых властей, весь мир все равно вкладывается в дешевеющие доллары. Но идол мировой экономики - великан по имени американский потребитель - грозит сдуться, и тогда у США будут очень серьезные проблемы со статусом сверхдержавы. А насчет запугивания как средства увеличить свой авторитет и делания денег из воздуха - так в США этого не меньше, чем в России.

Третья великая держава - Китай - ошибок делала не так много, росла колоссальными темпами и ставила на тихую экономическую силу, строящуюся на неограниченных рабочих ресурсах. У Китая тоже возникли проблемы из-за мирового спада - и если дело пойдет дальше, уже в ближайшее время там появятся десятки миллионов безработных, перспектива нестабильности и насущный вопрос, от которого, казалось бы, удалось уйти: как прокормить население в 1200 миллионов человек.

Четвертая великая держава - Япония - 20 лет не могла вылезти из дефляционной ловушки. Лучшие в мире техники японских компаний обыграли всех мировых производителей, но сейчас их компании несут огромные убытки вместе со всеми - из за падения спроса в таких разных странах, как США и Россия, Китай и Индия. И акции дальновидных японцев сейчас на том же уровне, что и у недальновидных русских.

Россия может упасть в нынешнем кризисе в 1998 год, Китай - в 1989, Япония - в 1990, а США - в 1929. Альтернативный вариант - все вместе окажутся в 1929 году, и лев возляжет с ягненком. Так что еще непонятно, кому не повезло больше. И уж точно, великодержавности ни у кого не прибавилось.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Мне кажется, ты сильно ошибаешься, думая, что падение США и других стран будет столь же тяжелым, сколь и падение России (на данный момент биржевые индексы, например, в России упали больше, чем где-либо). Но думаю, автор не столько о плачевном состоянии экономики говорил, сколько о том, с чем остаются россияне после этого самого падения.

[alexbogd.livejournal.com]

Дима, ты упускаешь из внимания, что глубина падения - штука относительная.

"Биржевые индексы, например, в России упали больше, чем где-либо", - правильно, в количественном выражении. А биржевые индексы Японии сейчас на 20-летнем минимуме. В России 20 лет назад не было бирж - сравнивать сложно.

Я 10 лет назад занимался выращиванием картошки на даче в 300 километрах от Москвы. Сейчас у меня интересная работа за границей, которая хорошо оплачивается. Даже если кризис вернет меня к выращиванию картошки - я упаду на 10 лет назад. А мой американский коллега в аналогичном случае - на 100 лет.

Ну и хорошо, положим, американцев кризис к выращиванию картошки никак не сподвигнет. Но ведь даже отказ от второго автомобиля в семье - это для большинства американцев откат на 30-40 лет назад по уровню жизни.

[dimrub.livejournal.com]

Ну и хорошо, положим, американцев кризис к выращиванию картошки никак не сподвигнет. Но ведь даже отказ от второго автомобиля в семье - это для большинства американцев откат на 30-40 лет назад по уровню жизни.

Ну да, именно настолько. Именно тогда произошел первый скачок цен на нефть, и многие американцы действительно научились экономить бензин, стали делать car pooling и даже кое-где отказались от второй машины. К натуральному хозяйству, однако, не перешли. Разница, все же, разительная. Тут еще надо посмотреть, что будет, собственно, после кризиса. Цены на нефть снова пойдут вверх, но сможет ли Россия снова на них навариться? Неочевидно.

[alexbogd.livejournal.com]

Я к тому клоню, что всем будет весьма плохо - в их собственной системе координат.

[dimrub.livejournal.com]

А, ну это само собой - на то он и кризис.

[prof-yura.livejournal.com]

биржевые индексы, например, в России упали больше, чем где-либо

Больше чем на Украине?

[dimrub.livejournal.com]

Не знаю, за украинским не слежу, но та, вроде, на статус великой державы и не претендует.

[alexbogd.livejournal.com]

Тут еще одна засада. Иногда, читая такие вот статьи, как у Виталия, и такие вот комментарии, как этот твой, начинаешь задумываться грешным делом: а не в том ли суть претензий к России, что она претендует, в отличие от...?

[prof-yura.livejournal.com]

Как насчет Китая? По моим сведениям, он (не только) претендует на статус великой державы (но и является таковой).

[rebe-uman.livejournal.com]

Когда читаешь блог Портникова стоит всегда обращать внимание на то, где была опубликована статья или колонка. Весьма и весьма читабельны материалы из "Левого берега" "Контрактов" "Главреда". Все что с РС или "Граней" - иногда искусно прикрытое, иногда совсем безыскусное пропагандонство.С ужасающими передержками, иногда враньём, домыслами, выдаваемыми за плод аналитических наблюдений. Если быть злопамятным. можно было бы напомнить Виталию Эдуардовичу некоторые его колонки на РС, особенно по поводу сравнительного анализа положения на Украине и в России...Ничего, кроме припорошенного глубокомыслием майданного идиотизма там не было. Теперь Портников вряд ли исполнит такую классическую общеупотребительную либеральную и европейскую жвачку, надо отдать ему должное. Но это было и совсем недавно, когда уже надо было быть совершенно бесстыдно ангажированным человеком. что бы чесать "про сложный,по ухабам, но все же европейский путь "живой" Украины" рядом с "мёртвой Россией".Но я не злопамятный...

[alexbogd.livejournal.com]

Насколько я знаю, Портников изначально был очень критично настроен по отношению к майдану. Я от него такую критику, и весьма жесткую, слыхал самолично пару лет назад.

[rebe-uman.livejournal.com]

Знаю. Лично не слышал, но читал много раз. На счет изначально...Не знаю. Пару лет назад - не показатель.Если он был очень критично настроен к Майдану во время самого майдана, когда РС вело более чем солидарную политику освещения этого славного события, и его критичность выплескивалась в эфире этой радиостанции, то это достойно уважения. Я веду ЖЖ с марта этого года, несколько раз постил ссылки на него и цитаты.И критично, и по-доброму, и восхищенно.Майданизм имел место быть. Пусть и не тупо-альбацевский. В "самолично" верю. Умный, опытный человек.Мог вполне быть критичным. Даже критически критичным...:)Но... Это самолично...

[alexbogd.livejournal.com]

Ну и потом, мне трудно понять, как вы вычитываете и комментируете каждое слово человека, которого готовы обзывать подобными словами. Если уж я и готов кого обозвать "пропагандоном" (от чего стараюсь воздерживаться), то и пастись в его журнале не стану.

[rebe-uman.livejournal.com]

Я проще отношусь к этому слову. Возможно, он слишком сильное и не стоило его употреблять.Я ценю Портникова как публициста, часто ссылался на него, при том в статьях для печати, а не для ЖЖ. Но он сотрудничает с пропагандистскими структурами и изданиями и соблюдает правила игры в них принятые. И я их назвал. "Грани" и РС. Колонки там - безусловное пропагандонство. Ссылки и цитаты внести в студию?

[alexbogd.livejournal.com]

да все что угодно можно обозвать этим словом. единственный способ не подлаживаться ни в малости ни под чью редакционную политику - писать исключительно к себе в ЖЖ. но это не журналистика, что бы об этом не думали когорты жж-журналистов.

[knigonosha.livejournal.com]

Хорошо высказался по этому поводу Михаил Веллер (не дословно): "И что толку? В одной руке дубина, другая протянута за международной помощью".

[alexbogd.livejournal.com]

Россия пока не обращалась за международной помощью и не факт, что обратится.
Но это частности. У США тоже в одной руке дубина, а другая рука тоже протянута за международной помощью - и они ее, в отличие от России, получат, поскольку доллар, пусть и катастрофически падающий, не перестал пока быть основной резервной валютой.

[dimrub.livejournal.com]

> они ее, в отличие от России, получат

От кого?

[alexbogd.livejournal.com]

ну как от кого... куда утекли $200 млрд. из одной только России за последние месяцы? правильно, преимущественно в бонды правительства США. и весь мир поддерживает доллар, несмотря на то что только за последние 2 месяца вкладывающиеся в доллар потеряли очередные 6-8% вложенного. но делать нечего: альтернативы доллару пока нет.

[vdovin.livejournal.com]

Мне кажется, что США и Китай как раз парадоксальным образом подтвердили своё державное величие. Крупнейший в мире потребительский рынок и крупнейшая площадка по производству ширпотреба, и весь мир теперь желает, чтобы тем и другим было хорошо, потому что увидел, как аукаются остальным странам их проблемы. А когда России плохо - это волнует только нас самих. Выходит, что даже кризис мы импортировали, а произвести собственный и тем более экспортировать его (дальше СНГ) не способны - какая же это сверхдержава?

[neznaika-nalune.livejournal.com]

"и весь мир теперь желает, чтобы тем и другим было хорошо"
Тут не более чем прагматический интерес - если этот сосуд с говном взорвётся, всех забрызгает, да. Но это не жцахит что все утонут.

[alon_68]

Ну так товарисч сверху о том и говорит - чего б России так не сделать, чтобы все ее говна тоже опасались и сосуд помогали от взрыва спасать? :))

[alexbogd.livejournal.com]

С одной стороны, мир желает, чтобы им было хорошо, с другой, ищет возможность как-то избавиться от зависимости от них.

[bessonov.livejournal.com]

А куда уходит то, что "теряют" Россия, США, Япония и весь мир? Ведь если это реальные блага, то они не могут просто исчезнуть, они должны перераспределиться между теми, кто теряет и кем-то другим.

У меня на это есть только один ответ - блага перераспределились по времени и уже попали тем же самым русским, американцам и японцам. Сейчас мы все год-два будем типа расплачиваться за последние 10 лет, когда все по чьему-то меткому выражению "покупали вещи, которые им не нужны за деньги, которых у них не было", а потом все пойдет по новой.

Мне не совсем понятны, как те, кто хочет обличить "дутый статус России", так и те, кто винят во всем США и пророчат скорый крах доллару, pax americana и т.п. Вообще, мне это напоминает ответы пресс службы ВАЗа на вопрос "почему у вас такое плохое качество?" - ответ был вкрадце "а у румынских машин тоже плохое качество и у опелей и у БМВ даже тоже бывают проблемы". Хотите посоревноваться? Ну и сравнивайте реальный уровень жизни на текущий момент, благо методик предостаточно, зачем смотреть кто больше разочаровался?

[sumlenny.livejournal.com]

Алексей, мои комплименты. Очень взвешенно, очень умно. Страшная редкость и в обычном-то мире, а во время кризиса - тем более.