Благодатный огонь: зачем нужны источники

[alexbogd]

Споры о Благодатном огне зашли слишком далеко.

Находятся люди, которые утверждают, будто рукотворный характер огня "разоблачает" церковников, обманывающих народ легендами о его чудесном схождении. Это - неправда. Иерусалимский патриарх никогда и никому не сказал и не скажет, что огонь сходит с неба. Однако века благочестивых традиций, давление верующих, государств, имущественных и политических интересов действительно понуждает патриарха прибегать к лукавой фигуре умолчания, позволяя другим проповедовать чудо.

Эти другие в своем рвении смеют объявлять способ зажжения Благодатного огня вопросом вероучения, якобы даже "доказательством" Воскресения Христа, которое, как известно всякому верующему, ни в каких доказательствах не нуждается. Доходит до того, что всех, кто не считает Благодатный огонь сходящим с неба, объявляют либо неверующими, либо маловерами, как будто православная вера неполна без происходящих по расписанию чудес.

Характерный пример подобной "полемики". Видный миссионер, диакон Андрей Кураев обвинил патриарха Иерусалимского Феофила, который в беседе с русскими верующими совершенно ясно заявил, что церемония Благодатного огня является "representation (разговор шел на английском языке), как и все другие церемонии Страстной седмицы". Кураев абсолютно правильно понял слово representation как "изображение, представление", соответствующее характеру всякого символического действа вроде крестного хода с Плащаницей в Великую пятницу и не требующее чуда. Однако он грубо и нечестно напал на патриарха, заявив: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверно, и не мог". Эти слова Кураева свидетельствуют о том, что он все правильно понял, но все равно предпочел несправедливо обвинить патриарха в обмане, которого тот не совершал.

Преподаватель Московской духовной академии Юрий Максимов, вооружившись английским словарем Мюллера и познаниями английского языка, присущими главе РЖД Владимиру Якунину, самостоятельно и совершенно точно выяснил, что слово representation значит "представление, изображение". Однако он предпочел исказить собственный перевод, объявив слово "представление"… еще одним доводом в пользу схождения огня с неба. А под конец еще и привел бранные слова низложенного патриарха Иринея, который олицетворяет все, что ни есть коррумпированного в греческом духовенстве: "Червяки и мусор те, кто не верует в Благодатный огонь!" - как будто Ириней сказал: "Червяки и мусор те, кто не верует в чудесное схождение с неба Благодатного огня".

Кураев и Максимов прекрасно понимают все сказанное, но при этом сознательно искажают смысл, чтобы поддержать свою версию происходящего. Более того, они не стесняются истолковывать в свою пользу слова, которые их обоих совершенно ясно опровергают.

Кроме того, в российской полемике крайне выборочно представлены источники по вопросу о Благодатном огне, и нет даже следов знакомства с современными работами на эту тему. Это следует исправить. Я хочу помочь этому тоже, привлекая греческие источники.

Я никого ни в чем не хочу убедить, тем более что абсолютно точно знаю, что эта задача невыполнима. Я преследую единственную цель - ввести в обиход нормальные источники, отсутствие которых вызывает невежественные споры о содержании английского словаря Мюллера. Известно, что нет недостатка ни в свидетельствах о чуде, ни в разоблачениях его. Я буду давать и те, и другие источники. Начну завтра с того, что выложу статью богослова, протопресвитера Георгия Цециса.

Еще раз: источники нужны не Кураеву и не Максимову (им все ясно, и ничто их не переубедит в изначально усвоенной точке зрения), а тем, кто хочет разобраться в мнениях и свидетельствах по данному вопросу без гнева и пристрастия.

Comments

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо. Буду пиарить.

[alexbogd.livejournal.com]

Вот обещанный текст:
http://alexbogd.livejournal.com/708789.html

[tapirr.livejournal.com]

Спасибо!!!

[krasovkin.livejournal.com]

на самом деле самая (мягко говоря) странная позиция у того, кто вводит во искушение. и ежегодно устраивает representation с дракой на кадилах. и мне очень нравится это "лукавая форма умолчания".

[alexbogd.livejournal.com]

Драка на кадилах обычно организуется отдельно от церемонии Благодатного огня. Драка в самой Кувуклии была на моей памяти только один раз, несколько лет назад, с участием армянского клирика и уже помянутого патриарха Иринея.

[krasovkin.livejournal.com]

это неважно. это детали representation. впрочем, как известно, The Devil Is In The Details

[loktev.livejournal.com]

Ещё очень порадовало недавнее выступление официального представителя РПЦ Всеволода Чаплина о том, что "ряд исследований указывает на чудесное происхождение Благодатного огня". От этого рукой подать до ряда исследований, опровергающих эволюционную теорию видового разнообразия. "Опубликованных в Рунете".

[alexbogd.livejournal.com]

Вместе с тем, сам Чаплин на чудесное происхождение указывать не стал. Типичная фигура умолчания.

[loktev.livejournal.com]

Для чего он это делает? Понятно, что ближневосточные иерархи боятся человеческих жертв и разрушений в ответ на разоблачение убеждений фанатиков - но прихожане РПЦ навряд ли впадут в безумие, узнав, что российские телеканалы сильно преувеличивают сверхъестестенность происходящего.

[liberast-rus.livejournal.com]

было бы очень интересно.
только я несколько не понял:
- эти источники предполагается дать в дальнейшем? здесь я пока не нашел
- надеюсь, эти источники будут не на греческом языке?

[alexbogd.livejournal.com]

завтра будет первая статья.
греческий вариант буду по возможности давать рядом со своим переводом, чтобы не говорили, что я как-то не так перевел и скрываю :)

[liberast-rus.livejournal.com]

спасибо.
очень интересно.

[ovtch.livejournal.com]

Алексей, и всё-таки: рассуждая о природе Благодатного огня, нельзя зацикливаться на техническом аспекте. Это всё равно что пытаться разобрать по техническим деталям Евхаристию. Есть некое священнодействие, результат которого, в случае проявления Божественной воли, может быть отрицательным - всё-таки тут нечто посильнее несработавшей зажигалки...

К сожалению, Кураев добавляет в довольно бессмысленную техническую дискуссию ещё и политический аспект. Похоже (из недавнего интервью о. Иллариона Алфеева это чуть не впрямую следует), что разногласия РПЦ с братскими православными Церквями, претендующими на лидерство в ортодоксальном мире, гораздо сильнее, чем с тем же Ватиканом... Отсюда и некоторая ревность к традициям, приобретающим в посл.время характер общеправославных

[alexbogd.livejournal.com]

Церемония огня не является таинством, подобно Евхаристии и водосвятию.

А что за интервью о.Иллариона?

По поводу политики... Я не уверен, что дело в политических разногласиях. Сами греки не занимаются проповедью Благодатного огня как чуда.

Вот в том, как Якунин продвигает огонь на Руси и как он немедленно потребовал наказания Кураева, усомнившегося в чуде, я вижу политику, и немалую. И в безапелляционных комментариях российских телеведущих тоже вижу.

[ovtch.livejournal.com]

Интервью журналу Русский Репортер (рубрика 7 вопросов) - к сожалению в айфоне оч.несподручно копировать ссылки, но по яндексу несложно найти - вот там вопросы 4-5 о внешних вызовах для РПЦ и отношениях с Ватиканом.

Не спорю, политика есть с обеих сторон - внутри Церкви тоже существуют "партии", это и огорчает. Что касается Таинств - разумеется,зажжение Благодатного огня к их числу относиться никак не может, что не означает, что в церемонии этой вовсе нету Божьего присутствия.

[softwarengineer.livejournal.com]

строго говоря, водосвятие - тоже не таинство. Вот список семи таинств: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

[vm-lj.livejournal.com]

>> Вот в том, как Якунин продвигает огонь на Руси и как он немедленно потребовал наказания Кураева, усомнившегося в чуде

Не могли бы Вы дать ссылку или рассказать по-подробнее об этом?

[eirenes.livejournal.com]

"диакон Андрей Кураев обвинил патриарха Иерусалимского Феофила, который в беседе с русскими верующими совершенно ясно заявил, что церемония Благодатного огня является "representation"
Это были русские журналисты ;) Так будет точнее-таки.

Да, он употребил, кажется, именно represantation (хотя я точно сейчас не скажу... нету у меня под рукой стенограммы этой беседы и не будет в обозримом будущем, к сожалению), но там действитвительно из контекста понятно, что он приравнивает это с другими службами Страстной. И всё понятно, что он не говорит ни о зажигалке, ни о чуде. Как-то витиевато. Можно интерпретировать и так, и так.

Зачем нужно поддерживать идею о чуде - а вот непонятно совершенно... но так старались в прошлом году. так старались... такое ощущение, что если вдруг, не дай Бог, там окажется зажигалка, что-то рухнет ;)

[alexbogd.livejournal.com]

ок, с журналистами.
в витиеватости-то и проблема - сами не обманывают, но позволяют другим фантазировать все что угодно, а это вводит людей в соблазн.

[eirenes.livejournal.com]

Ну, просто разговор с верующими и разговор с журналистами - несколько разные форматы. Там был режим вопросов-ответов. Не пресс-конференция, конечно, но что-то типа коллективного интервью. Не знаю, как это назвать. Журналисты были из самых разных СМИ, не только религиозных. Даже скорее больше было из светских. Там же был сам о. Андрей Кураев, он всё прекрасно понял. Зачем начал всё это разоблачение - вот кто ж его знает. Зачем другие возносят это в ранг чуда и прям чуть ли даже сомневаться нельзя - ещё меньше понятно.
Ох.

[vm-lj.livejournal.com]

>> им все ясно, и ничто их не переубедит в изначально усвоенной точке зрения.

IMHO, зря Вы так о Ю.Максимове, это очень достойный человек.

[alexbogd.livejournal.com]

Я не сомневаюсь, что он достойный человек, но все, кто не верует в чудесное схождение огня, у него в лучшем случае маловеры, в худшем - еретики.

[basil-75.livejournal.com]

Иерусалимский патриарх никогда и никому не сказал и не скажет, что огонь сходит с неба.

После уточнения высказываний Иерусалимских Патриархов Диодора и Иринея в новой теме, вы эту поправить/удалить не хотите?

[alexbogd.livejournal.com]

нет, конечно.
я оказался неправ относительно Диодора - и что из того? я это всегда готов признать.

[a-tanj.livejournal.com]

О, я не увидела у Вас этого поста, мой вопрос был "в сюда" :)))
В Москве, в Новодевичьем монастыре, да с этого года уже и повсеместно родился ритуал ожидания самолета с этим огнем. Право,почти комично, если не печально..
http://a-tanj.livejournal.com/38301.html#cutid1