Беженцы из Афганистана, много лет добивающиеся политического убежища в Греции, зашили себе рты хирургической нитью и голодают, разбив палаточный лагерь возле Афинского университета. Сегодня 64 дня этой голодовке. А я как раз проходил мимо.
что я должен понять? что этот человек требует что-то от страны, которая своих то бывших соотечественников не особо охотно принимает? просто на основании того, что в отличии от других афганцев смог до Греции добраться?
Скажите мне пожалуйста - так как греки относятся к беженцам и к куче работающих пакистанцев, в Европе, наверное, никто не относится так скверно, не говоря про негров, бангладешцев и тем более кучи бледнолицых, которые прожили по 15 лет легально, и не могут получить гражданство. И не одного теракта, слава Богу. Что, эта политика оправдывает себя?
А с какой такой радости Греция (или вообще любая страна) должна им убежище предоставлять? Нафиг в стране (мягко говоря, далеко не самой богатой) нужны люди, во всех отношениях им чуждые?
Все понятно. Но, как известно, всех осчастливить невозможно, и все попытки такого рода приводят только к тому, что хуже становится всем. Достаточно очевидно, что афганцы (как в общем-то и большинство выходцев из Третьего Мира, тем паче из исламских стран) не смогут (да и не захотят) вписаться в современное западное общество, принять его ценности. Это уже, что называется, проверено. Соответственно такие люди будут только вызывать проблемы - преступность, нарокотрафик, терроризм и т.п. Оно нам надо?
Мне вообще хочется спросить - неспроста же такого рода беженцы ищут себе пристанища не в соседних странах, культурно и религиозно им близких, а в благополучной Европе? Ну хорошо - бежали от войны, это понятно. Но чего ж не в соседний Пакистан, где и вера та же, и этнический состав ближе (а зачастую представители одного клана живут как по одну, так и по другую сторону границы)? Небось надеятся на доброте европейцев паразитировать, из их систем социального обеспечения денежки сосать...
Что же касается политического убежища, то мой точка зрения - его надо предоставлять беженцам только в следующих случаях: - если необходимость бежать связана прямо или косвенно с политикой той страны, где они просят убежища (скажем, если они принадлежали к политическому течению, которое в своей стране содействовали стране, куда пришлось бежать). - если речь идет о преследуемой этнической или религиозной группе, родственной стране, в которой убежище просится (короче говоря, если это в той или иной степени "свои"). - если принимающая страна нуждается в притоке мигрантов (тогда "политическое убежище" - только повод).
В отношении Афганистана, на мой взгляд, предоставлять убежище афганцам можно только в одном случае: если это человек, принявший христианство, которому за это по шариату казнь грозит. Вот таких надо принимать без всякого сомнения. Увы, в современной Европе скорее "нетрадиционную ориентацию" сочтут основанием для предоставления убежища :(
да уж, самый глубокий вопрос - это почему афганцы не бегут в соседний Ирак или в соседний Пакистан, к недобитым талибам в горы. вопрос вопросов, я бы сказал.
про паразитирование - открытая неправда. ни единый незаконный мигрант в Греции не получает ни единого евро от государства. все они кормятся тем, что могут добыть сами.
про паразитирование - открытая неправда. ни единый незаконный мигрант в Греции не получает ни единого евро от государства. все они кормятся тем, что могут добыть сами.
Значит, с большой долей вероятности криминал иди полукриминал. Ну кроме того, Греция скорее всего для них - только перевалочный пункт в более благополучные страны, где больше шансов подоить социальные службы.
В любом случае давать убежище цивилизационно чуждым людям, которые, как правило, еще и не собираются принимать ценности того общества, где просят убежище - верх неразумия.
А то, что у разных стран и народов могут быть совершенно несовместимые системы ценностей - это Вы учитываете?
впрочем, я не удивлен, что никаких христианских чувств сострадания к со-человеку у моих комментаторов нет. такой век.
Эти "со-человеки" откровенно злоупотребляют нашим состраданием - неужели Вы этого не понимаете? К ним уже проявлено сострадание в том, что их не "развернули" сразу по прибытии, как вообще-то следовало бы поступать. Но они еще чего-то большего хотят - статуса беженца, а т.к. оснований для этого нет у них никаких (скорее всего), откровенно бьют на жалость - рот зашили, видите ли.
При этом они отлично знают, что у себя дома такие номера не пройдут, и скорее всего в душе смеются над "этими глупыми кяфирами", жалеющими их себе в ущерб. Как себя ведут в Европе "беженцы" из исламских стран - увы, давно известно: почитайте покойную Фалаччи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8,_%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0) хотя бы.
Если бы не было бы откровенного злоупотребления нашим состраданием (причем сразу в двух отношениях: "бьют на жалость" и при этом не желают, поседившись у нас, принимать наши ценности) - можно и должно было бы к ним проявлять жалость. А раз этого нет - то по-хорошему надо бы поступать, как тут (http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml) - жаль, правда, что это всего лишь фантастика, но надеюсь, что все-таки т.н. "цивилизованный мир" скоро до этого дозреет.
не льстите себе - нет у вас ни малейшего сострадания, вы бы и куска хлеба мигранту, подыхающему под забором, не подали.
и у греков, у большинства, нет - а есть безжалостная эксплуатация "злоупотребляющих", которые работают на самых тяжелых работах, без страховки и без гарантий, и их сплошь и рядом обманывают, просто вышвыривая на улицу после работы - в полицию-то жаловаться не пойдешь.
а если какой-то священник приютит людей, вынужденных спать чуть ли не в луже, голодных и разутых, то его собственная паства, эти лже-христиане, ополчаются на него же.
в общем, ваша позиция прекрасно вписывается в поговорку "человек человеку волк", и в ней нет ничего гуманного и христианского.
Понимаете, я смотрю с политической точки зрения. Потоки цивилизационно чуждых людей - это опасно, и с этим надо бороться. Помните сказку про лисичку со скалочкой? Вот мигранты из развивающихся стран (особенно из исламских) - это как раз такие "лисички". Этим и вызвано мое отношение к ним.
Проблема в том, что как всегда "режут хвост по частям": и легального статуса не дают (что, на мой взгляд, правильно), и не депортируют, как по идее надо поступать с нелегалами. Все ведь просто: просрочена виза - изволь уехать. Не хочешь сам - вышлем. Все правильно: ты не гражданин этой страны и не человек с видом на жительство - так какое право ты тут имеешь находиться? Езжай домой или туда, где тебя принять готовы твои соплеменники и единоверцы. Ах не хочешь, ах, ищешь, где лучше? Твои проблемы, что называется.
Вообще возникает вопрос: каким макаром эти афганцы вообще попали в Грецию? Кто, и главное - зачем, - дал им визу? Или что: прилетели без визы, дальше начали лапшу вешать на уши - мол, мы беженцы, пустите переночевать (ну точь в точь как как пресловутая лисичка со скалочкой)?
Теперь насчет христианского милосердия. На мой взгляд, это долг частных лиц, но никак не государство. Скажем, долг государства - собрать нелегалов на каком-нибудь острове в Эгейском море, пока их не накопится достаточное количество для отправки по месту жительство, а долг простых христиан или Церкви - собирать из милоседиия для них пожертвования, чтобы облегчить имм в этом пересылочном лагере условия существования (можно и деньги на билеты до дома собрать: чем быстрее человек домой уедет - тем меньше ему страдать в "накопителе" придется). Но только так, а не иначе: в противном случае государство нарушает свой долг заботиться о своих граждан, т.к. оно должно ограждать их от потока чуждых им людей, которые в это общество не впишутся и будут представлять опасность.
Не надо про долг частных лиц - это лицемерие. Вы сами ни к какому мигранту не проявили ни малейшего сострадания и, думаю, не проявите никогда. А потому и не имеете права ссылаться на то, что они-де злоупотребляют чужим состраданием.
Да пусть бы даже не проявил - и что? Очевидно же, что (а) эти люди прутся по принципу "рыба ищет где глубже" в Европу, где они цивилизационно чужды (причем ладно бы просто чужды: это бы можно было бы пережить, если бы они хотели бы в Европу вписаться, принять ее ценности; беда в том, что они в огромном количестве этого не хотят, о чем есть масса свидетельств - та же Фалаччи), (б) что касается тех афганцев с зашитыми ртами - эти откровенно бьют на жалость.
Кроме того, когда я имею в виду, что такого рода эмигранты злоупотребляют нашим милосердием, я вот что имею в виду: они совершенно откровенно пользуются нашей политикой, гуманизмом законодательства европейских стран - скажем, законодательством о беженцах. Давно уже писалось (и на бумаге, и в и-нете), что большинство т.н. "беженцев" откровенно врут о том, что их преследуют, дабы их пустили (на одного их тех, кому действительно репрессии грозят, приходится 10, если не меньше, тривиально ищущих где глубже). Что, скажете - не так, что ли?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
http://rian.ru/video/20110126/326483542.html
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
http://rian.ru/video/20110126/326483542.html
no subject
А как они пьют с зашитым ртом? Человек не выживет без воды 64 дня.
no subject
no subject
no subject
В Греции есть терроризм, но исключительно левацкого толка.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Никто никому ничего не должен. Человек человеку известно кто.
no subject
Мне вообще хочется спросить - неспроста же такого рода беженцы ищут себе пристанища не в соседних странах, культурно и религиозно им близких, а в благополучной Европе? Ну хорошо - бежали от войны, это понятно. Но чего ж не в соседний Пакистан, где и вера та же, и этнический состав ближе (а зачастую представители одного клана живут как по одну, так и по другую сторону границы)? Небось надеятся на доброте европейцев паразитировать, из их систем социального обеспечения денежки сосать...
Что же касается политического убежища, то мой точка зрения - его надо предоставлять беженцам только в следующих случаях:
- если необходимость бежать связана прямо или косвенно с политикой той страны, где они просят убежища (скажем, если они принадлежали к политическому течению, которое в своей стране содействовали стране, куда пришлось бежать).
- если речь идет о преследуемой этнической или религиозной группе, родственной стране, в которой убежище просится (короче говоря, если это в той или иной степени "свои").
- если принимающая страна нуждается в притоке мигрантов (тогда "политическое убежище" - только повод).
В отношении Афганистана, на мой взгляд, предоставлять убежище афганцам можно только в одном случае: если это человек, принявший христианство, которому за это по шариату казнь грозит. Вот таких надо принимать без всякого сомнения. Увы, в современной Европе скорее "нетрадиционную ориентацию" сочтут основанием для предоставления убежища :(
no subject
про паразитирование - открытая неправда. ни единый незаконный мигрант в Греции не получает ни единого евро от государства. все они кормятся тем, что могут добыть сами.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
впрочем, я не удивлен, что никаких христианских чувств сострадания к со-человеку у моих комментаторов нет. такой век.
no subject
При этом они отлично знают, что у себя дома такие номера не пройдут, и скорее всего в душе смеются над "этими глупыми кяфирами", жалеющими их себе в ущерб. Как себя ведут в Европе "беженцы" из исламских стран - увы, давно известно: почитайте покойную Фалаччи (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B8,_%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0) хотя бы.
Если бы не было бы откровенного злоупотребления нашим состраданием (причем сразу в двух отношениях: "бьют на жалость" и при этом не желают, поседившись у нас, принимать наши ценности) - можно и должно было бы к ним проявлять жалость. А раз этого нет - то по-хорошему надо бы поступать, как тут (http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml) - жаль, правда, что это всего лишь фантастика, но надеюсь, что все-таки т.н. "цивилизованный мир" скоро до этого дозреет.
no subject
и у греков, у большинства, нет - а есть безжалостная эксплуатация "злоупотребляющих", которые работают на самых тяжелых работах, без страховки и без гарантий, и их сплошь и рядом обманывают, просто вышвыривая на улицу после работы - в полицию-то жаловаться не пойдешь.
а если какой-то священник приютит людей, вынужденных спать чуть ли не в луже, голодных и разутых, то его собственная паства, эти лже-христиане, ополчаются на него же.
в общем, ваша позиция прекрасно вписывается в поговорку "человек человеку волк", и в ней нет ничего гуманного и христианского.
no subject
Проблема в том, что как всегда "режут хвост по частям": и легального статуса не дают (что, на мой взгляд, правильно), и не депортируют, как по идее надо поступать с нелегалами. Все ведь просто: просрочена виза - изволь уехать. Не хочешь сам - вышлем. Все правильно: ты не гражданин этой страны и не человек с видом на жительство - так какое право ты тут имеешь находиться? Езжай домой или туда, где тебя принять готовы твои соплеменники и единоверцы. Ах не хочешь, ах, ищешь, где лучше? Твои проблемы, что называется.
Вообще возникает вопрос: каким макаром эти афганцы вообще попали в Грецию? Кто, и главное - зачем, - дал им визу? Или что: прилетели без визы, дальше начали лапшу вешать на уши - мол, мы беженцы, пустите переночевать (ну точь в точь как как пресловутая лисичка со скалочкой)?
Теперь насчет христианского милосердия. На мой взгляд, это долг частных лиц, но никак не государство. Скажем, долг государства - собрать нелегалов на каком-нибудь острове в Эгейском море, пока их не накопится достаточное количество для отправки по месту жительство, а долг простых христиан или Церкви - собирать из милоседиия для них пожертвования, чтобы облегчить имм в этом пересылочном лагере условия существования (можно и деньги на билеты до дома собрать: чем быстрее человек домой уедет - тем меньше ему страдать в "накопителе" придется). Но только так, а не иначе: в противном случае государство нарушает свой долг заботиться о своих граждан, т.к. оно должно ограждать их от потока чуждых им людей, которые в это общество не впишутся и будут представлять опасность.
no subject
Вы сами ни к какому мигранту не проявили ни малейшего сострадания и, думаю, не проявите никогда. А потому и не имеете права ссылаться на то, что они-де злоупотребляют чужим состраданием.
no subject
Кроме того, когда я имею в виду, что такого рода эмигранты злоупотребляют нашим милосердием, я вот что имею в виду: они совершенно откровенно пользуются нашей политикой, гуманизмом законодательства европейских стран - скажем, законодательством о беженцах. Давно уже писалось (и на бумаге, и в и-нете), что большинство т.н. "беженцев" откровенно врут о том, что их преследуют, дабы их пустили (на одного их тех, кому действительно репрессии грозят, приходится 10, если не меньше, тривиально ищущих где глубже). Что, скажете - не так, что ли?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject