alexbogd: (shark)
alexbogd ([personal profile] alexbogd) wrote2007-02-01 11:02 am

Про House

[Poll #918340]

Мое мнение простое. Ценность Freedom House и других международных правозащитных организаций заключается в конструктивной критике. Когда критика превращается в нежелание видеть очевидные вещи, это говорит о том, что правозащитная деятельность выродилась и превратилась в инструмент политического давления. Жаль, потому что критики извне по делу России остро не хватает.

Если кто-то из френдов согласен с оценками Freedom House, хотелось бы услышать их аргументацию. Только без общих фраз, пожалуйста. Давайте факты. Например: в КНДР море огородили колючей проволокой, чтобы люди не убегали. В России то же самое. В КНДР людей держат в концлагерях. В России то же самое. И т.д.

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2007-02-01 10:03 am (UTC)(link)
Увы.
http://www.rian.ru/society/religion/20070129/59841605.html
Алексей, Вы представьте на минуту, что это не Ваша вера. Что это муфтий, к примеру, говорит о недопустимости навязывания школьникам мифа о том, что Россия всегда была христианской страной. Всерьез говорит, в Кремле.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2007-02-01 10:15 am (UTC)(link)
А Вы отсеките лид, додуманный редактором и не имеющий опоры в словах патриарха, и скажите, какие у Вас претензии к конкретным словам патриарха, а не к их интерпретациям.

Спорить с историческими фактами - тоже занятие неблагодарное. Зачем?

Согласен с предыдущим оратором.

[identity profile] antonvv.livejournal.com 2007-02-01 11:53 am (UTC)(link)
"Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим"

А если это перефразировать так: "Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать дарвиновскую теорию о происхождении видов. А если кто хочет считать, что он произошел от адама, - пусть так считает, но не навязывает это другим", вы согласитесь? Вам не померещится в этом некоторое пренебрежительное отношение к Вашим воззрениям?

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2007-02-01 10:33 pm (UTC)(link)
>>Спорить с историческими фактами - тоже занятие неблагодарное. Зачем?
Незачем. И с теорией Дарвина спорить незачем. И смешивать веру с мирским - незачем. Тем не менее область веры зачем-то все активнее вторгается в мое мирское. Я не хочу - и считаю, что у меня есть это право.
По Дарвину - Вам чуть ниже ответили, соглашусь.
Боюсь, мы не договоримся тут, как и по той истории с выставкой Гельмана. Увы. Но если бы в Вашей стране так вела бы себя чужая вера - полагаю, Вы были бы против. А для меня любая вера, кроме моей - чужая.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2007-02-01 10:52 pm (UTC)(link)
Я против того, чтобы приписывать людям то, чего они не говорили. И против того, чтобы из идеологических соображений оспаривать исторические факты (например, тот исторический факт, что Россия была православной страной).

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2007-02-02 11:19 am (UTC)(link)
Согласитесь, повлиять на подачу слов патриарха этим агентством Вам удобнее, чем мне ;) В остальном же - если они заставят моего ребенка безальтернативно учить закон божий, я что-нибудь нехорошее сделаю. От сращивания российского чиновничества с российским духовенством ничего хорошего не жду - и это им придется мне доказывать, что их есть за что любить. Пока им удается скорее обратное.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2007-02-02 11:30 am (UTC)(link)
Но есть и положительный факт во всем этом: Россия всегда была православной страной, и теперь ей не является. Можно порадоваться, не так ли?

[identity profile] yellow-rat.livejournal.com 2007-02-02 11:43 am (UTC)(link)
Хмм.
Да нечему особо радоваться.
Вы зря видите во мне врага православия.
Если я не люблю миноги - я не враг миног.
Лишь бы в рот не пихали насильно.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2007-02-02 11:54 am (UTC)(link)
Ну вот убейте меня, я не вижу насилия во фразе "нет ничего плохого в том, чтобы..."