Про House

[alexbogd]

[Poll #918340]

Мое мнение простое. Ценность Freedom House и других международных правозащитных организаций заключается в конструктивной критике. Когда критика превращается в нежелание видеть очевидные вещи, это говорит о том, что правозащитная деятельность выродилась и превратилась в инструмент политического давления. Жаль, потому что критики извне по делу России остро не хватает.

Если кто-то из френдов согласен с оценками Freedom House, хотелось бы услышать их аргументацию. Только без общих фраз, пожалуйста. Давайте факты. Например: в КНДР море огородили колючей проволокой, чтобы люди не убегали. В России то же самое. В КНДР людей держат в концлагерях. В России то же самое. И т.д.

Comments

[svl.livejournal.com]

Ценность Freedom House и других международных правозащитных организаций заключается в инструменте политического давления.

так правильней, и тогда всё понятно.

[alexbogd.livejournal.com]

Так было далеко не всегда.

[edricson.livejournal.com]

Про Северную Корею - это, конечно, мощный перебор. Впрочем, нам нужно отнестись к этому с должной долей скепсиса и не более: это не значит, что нужно объявлять всякую правозащитную деятельность инструментом политического давления (вашингтонский обком и проч.). Конкретно Freedom House, конечно, сама себя этим круто подставляет.

[alexbogd.livejournal.com]

Примерно такие же оценки в адрес России высказывают Международная Амнистия, Репортеры без границ и даже Совет Европы. Соответственно, речь идет не о конкретной лаже Freedom House, а о системном явлении.

Подставляет ли себя такими оценками Freedom House, с этим тоже можно поспорить. Она ведь финансируется из вполне конкретных источников и работает на вполне определенную аудиторию. У нее нет цели заставить жителей России себе поверить. А те, к кому она действительно адресуется, ей верят вне зависимости от правдивости оценок.

[pantoja.livejournal.com]

А что вообще имеется в виду под "гражданскими свободами" (т.е. конкретнее - если вся шелуха вроде "избирать - голым совать", то не сдалась она и задаром).

[alexbogd.livejournal.com]

Избирать-голосовать - это важная составляющая оценки, да. С точки зрения Freedom House, в России институт выборов практически прекратил свое существование.

Впрочем, есть и другие критерии: свобода правосудия, наличие или отсутствие террора против граждан, возможность граждан в судебном порядке оспорить действия властей, наличие политической оппозиции, независимой прессы, религиозных свобод, наличие или отсутствие государственной политики по дискриминации отдельных национальностей и так далее.

[alexbogd.livejournal.com]

Отдельные наиболее продвинутые личности вроде Илларионова говорят, что о падении уровня гражданских свобод свидетельствует также убийство Политковской и деятельность компании "Суп". Именно так, через запятую (по ссылке в постинге).

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Голоснул нет, так как Северная Корея - явный перебор. Но интересно было бы опросить северных корейцев, может с их стороны кажется иначе. И мало радости от того факта, что у нас лучше, чем в Северной Корее.
Как я понимаю, Freedom House не сравнивала Россию с Кореей - она просто выставила России низшую оценку согласно своим критериям. То есть развития гражданских свобод по ее мнению нет. При этом сами критерии заточены под сравнение со "свободным" миром, а для сравнения России с Кореей просто другой мелкоскоп нужен. И наоборот - если точкой отсчета сделать Северную Корею - то отличие России от нее станет заметным, а вот Америка и Франция сольются неразличимо. И смогут устраивать аналогичные опросы о нелепости критериев.

[alon_68]

А в Нигерии с Мавританией они есть?

http://alexbogd.livejournal.com/423303.html?thread=6869895#t6869895

[alexbogd.livejournal.com]

"Мало радости от того факта, что у нас лучше, чем в Северной Корее"
Почему же? Мне кажется, это очень радостное обстоятельство.

"развития гражданских свобод по ее мнению нет"
По мнению этой организации, речь идет о неслыханной деградации, а не просто об отсутствии развития.

"При этом сами критерии заточены под сравнение со "свободным" миром, а для сравнения России с Кореей просто другой мелкоскоп нужен".
Если считать, что Россия и КНДР - режимы одного масштаба, то непонятно, какие у Вас претензии к оценкам уважаемой организации.

[grinvich.livejournal.com]

Интересно, чем они сами этот бред конкретно объясняют?

[alexbogd.livejournal.com]

Ну вот там Илларионов говорит по ссылке: Политковскую убили, Лайвджорнал Супом купили. Что характерно, эти два явления идут у него через запятую.

[diroman.livejournal.com]

http://www.freedomhouse.org/inc/content/pubs/fiw/inc_country_detail.cfm?country=7044&year=2006&page=0&view=mof&pf

[alon_68]

Ну, Северная Корея - всё-таки хлесткий журналистский перебор, Freedom House делит мир очень грубо - всего на три категории. Речь о том, что Россию они отнесли к нижней ("несвободные страны"). Безусловно, это глупости. Ваша ссылка у меня не открывается, но я посмотрел в первоисточнике

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=22&year=2006&country=7044

Карта выглядит очень странно. Получается, что Афганистан, Малайзия, Марокко, Мавритания, Нигерия, Эфиопия демократичней России, а Намибия, Мали, Монголия, Индонезия - вообще шик-модерн :-)

[alexbogd.livejournal.com]

Насчет Нигерии последняя новость, которую я читал, была про то, как там решили проблему-2008. Про Мавританию с момента попытки переворота в 2003 году я вообще ничего не слыхал.

[pantoja.livejournal.com]

Чудесная карта, чудесная!

Учитывая еще, что Тибету на ней приданы госграницы, особенно (я бы в принципе не против, но тут интенция понятна)

[mtyukanov.livejournal.com]

Я что-то не понял. Коммерсант утверждает, что рейтинг России якобы 6/7. Но в пдфке на самом сайте Freedom House стоят цифры 6/5. Это очень далеко от Северной Кореи и т.п. (7/7), да и от Китая (7/6). Вообще семерка по Civil Liberties -- это очень большая редкость -- у Белоруссии, скажем, как и у Китая, 7/6. А семерка -- это Бирма, Куба, Ливия, Северная Корея, Сомали, Судан, Туркмения, Узбекистан (последний, возможно, напрасно).

Другие страны с 6/5 -- Алжир, Ангола, Азербайджан, Бутан, Бруней, Камбоджа, Египет, Казахстан, Катар, Мальдивы, Оман, Пакистан, Руанда, Таджикистан, Тунис, Эмираты и т.п. Другие страны с 5 в разделе "Гражданские свободы" --

На мой взгляд, это тоже несколько занижено. Но, с другой стороны, уровень 5/4 у них практически отсутствует -- разве что Армения и еще несколько африканских стран, ничего сравнимого.

[mtyukanov.livejournal.com]

&^%, отправил недоредактированным. Ладно, в общем, вот исходная PDF-ка (http://www.freedomhouse.org/uploads/press_release/fiw07_charts.pdf), вот исходная PDF-ка (http://www.freedomhouse.org/uploads/press_release/fiw07_overview_final.pdf)к ней записка (тоже в PDF).

Кто что курил и на каком этапе -- не знаю. Но в Коммерсанте -- нечто совершенно не соответствующее. 2 балла разницы -- это очень много.

[diroman.livejournal.com]

Сравнение с КНДР возмутительно, конечно. :-)
Но что Вы сами можете сказать в возражение их обзору:
http://www.freedomhouse.org/inc/content/pubs/fiw/inc_country_detail.cfm?country=7044&year=2006&page=0&view=mof&pf

[pantoja.livejournal.com]

Написана какая-то истеричная ерунда.

Иными словами - действительные проблемы страны состоят не в том, что "ах, не выбирают губернаторов" или "не пускают журналистов в Чечню".

[taki-net.livejournal.com]

Хотелось бы понять, что они называют "политическими свободами", а что "гражданскими". Потому что, интуитивно, в России 0 политических свобод, а они дают почему-то оценку 6 (а не 7), а вот с гражданскими не блеск, но все равно даже не прошлогодние 6, а 4-5 (если 2,5 - граница "свободных" стран).

Проблема, похоже не (не только) в тенденциозности, но и в полной непонятности методики.

[mtyukanov.livejournal.com]

В России есть политические институты, которые могут при серьезном недовольстве привести к власти оппозицию. Есть и регионы, управляемые оппозицией. Так что это выше Китая или Белоруссии, где 7.

А с гражданскими свободами там стоит 5. Если вы нашли где-то 7, скажите -- это, видимо, опечатка, которая и ввела в заблуждение журналистов Коммерсанта.

[laire-laire.livejournal.com]

Северная Корея не получится, но хорошего все равно будет мало.

[alexbogd.livejournal.com]

А не действует здесь это "все равно". Я разве говорю, что все хорошо? Ни в коем разе. Я спрашиваю, по каким критериям Россию ставят на одну доску с КНДР и насколько это оправдано.

Не в тему

[http://users.livejournal.com/_mladshenkaya/]

Странно, ни слова у тебя в ЖЖ не нашла про то, что умерла Ирина Игоревна Ковалева. Быть не может, чтоб ты не знал...

Re: Не в тему

[alexbogd.livejournal.com]

Я писал об этом в сообществе филолоджист.ру

[radio-weiss.livejournal.com]

Ты очень жестко поставил равенство между РФ и Кореей. Если животное бык и лось весят по 250 кг, то это означает, что они грузные животные, но это не означает, что бык - это лось.
Я согласен вот с этой формулировкой:
"В 2006 году Россия стала еще более несвободной страной – такой вывод сделан в опубликованном вчера в ежегодном докладе "О состоянии свободы в мире" международной правозащитной организации Freedom House. "

[alexbogd.livejournal.com]

Есть поправка: Фридом Хаус, оказывается, проводит различие между Россией и КНДР, это коллеги из Коммерса напутали. Хотя при этом Ф.Х. ставит между РФ и КНДР знак равенства в том, что это несвободные, по его мнению, страны.

[taki-net.livejournal.com]

Не хотите ли исправить ошибку, вкравшуюся в Ваш постинг - связывание нелепого текста в газете Коммерсант с организацией Фридом Хаус?

Напишите "Если кто-то из френдов согласен с оценками газеты Коммерсант", напишите... и далее по Вашему тексту.

[alexbogd.livejournal.com]

Постинг исправлять не буду. Кто захочет, может прочесть комментарии к нему.

В целом, несмотря на то, что "баллы" Россия заработала выше, чем Северная Корея, общая их оценка со стороны фонда оказалась одной и той же. Так что вопрос, заданный в постинге, оказался неточен, но не неправилен.