alexbogd: (shark)
[personal profile] alexbogd
[Poll #918340]

Мое мнение простое. Ценность Freedom House и других международных правозащитных организаций заключается в конструктивной критике. Когда критика превращается в нежелание видеть очевидные вещи, это говорит о том, что правозащитная деятельность выродилась и превратилась в инструмент политического давления. Жаль, потому что критики извне по делу России остро не хватает.

Если кто-то из френдов согласен с оценками Freedom House, хотелось бы услышать их аргументацию. Только без общих фраз, пожалуйста. Давайте факты. Например: в КНДР море огородили колючей проволокой, чтобы люди не убегали. В России то же самое. В КНДР людей держат в концлагерях. В России то же самое. И т.д.

Date: 2007-02-01 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] pantoja.livejournal.com
А что вообще имеется в виду под "гражданскими свободами" (т.е. конкретнее - если вся шелуха вроде "избирать - голым совать", то не сдалась она и задаром).

Date: 2007-02-01 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Избирать-голосовать - это важная составляющая оценки, да. С точки зрения Freedom House, в России институт выборов практически прекратил свое существование.

Впрочем, есть и другие критерии: свобода правосудия, наличие или отсутствие террора против граждан, возможность граждан в судебном порядке оспорить действия властей, наличие политической оппозиции, независимой прессы, религиозных свобод, наличие или отсутствие государственной политики по дискриминации отдельных национальностей и так далее.

Date: 2007-02-01 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Нет сейчас сил влезать в серьезную дискуссию, но ответил да и вот почему.
Свобода выборов обесценена регулярными махинациями на этих выборах (из последнего навскидку - Родина и выборы в МГД), cвобода правосудия - так я лично участвовал в паре административных дел, когда судья, не читая дела, спрашивает: штраф заплатить способны? С религиозными свободами пока ничего, но история про Машу Шрайбер и соответствующие высказывания Алексия II показывают направление движения, про дискриминацию отдельных национальностей спросите у московских грузин. В более широком смысле гражданские свободы - возможность жить по закону; в России сейчас жить мимо закона дешевле и удобнее.
Несмотря на то, что когда принюхаешься - вроде и не пахнет, не стоит удивляться, когда человек со стороны воротит нос.

Date: 2007-02-01 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
"соответствующие высказывания Алексия II" Вы читали?

Date: 2007-02-01 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Увы.
http://www.rian.ru/society/religion/20070129/59841605.html
Алексей, Вы представьте на минуту, что это не Ваша вера. Что это муфтий, к примеру, говорит о недопустимости навязывания школьникам мифа о том, что Россия всегда была христианской страной. Всерьез говорит, в Кремле.

Date: 2007-02-01 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
А Вы отсеките лид, додуманный редактором и не имеющий опоры в словах патриарха, и скажите, какие у Вас претензии к конкретным словам патриарха, а не к их интерпретациям.

Спорить с историческими фактами - тоже занятие неблагодарное. Зачем?
From: [identity profile] antonvv.livejournal.com
"Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим"

А если это перефразировать так: "Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать дарвиновскую теорию о происхождении видов. А если кто хочет считать, что он произошел от адама, - пусть так считает, но не навязывает это другим", вы согласитесь? Вам не померещится в этом некоторое пренебрежительное отношение к Вашим воззрениям?

Date: 2007-02-01 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
>>Спорить с историческими фактами - тоже занятие неблагодарное. Зачем?
Незачем. И с теорией Дарвина спорить незачем. И смешивать веру с мирским - незачем. Тем не менее область веры зачем-то все активнее вторгается в мое мирское. Я не хочу - и считаю, что у меня есть это право.
По Дарвину - Вам чуть ниже ответили, соглашусь.
Боюсь, мы не договоримся тут, как и по той истории с выставкой Гельмана. Увы. Но если бы в Вашей стране так вела бы себя чужая вера - полагаю, Вы были бы против. А для меня любая вера, кроме моей - чужая.

Date: 2007-02-01 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Я против того, чтобы приписывать людям то, чего они не говорили. И против того, чтобы из идеологических соображений оспаривать исторические факты (например, тот исторический факт, что Россия была православной страной).

Date: 2007-02-02 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Согласитесь, повлиять на подачу слов патриарха этим агентством Вам удобнее, чем мне ;) В остальном же - если они заставят моего ребенка безальтернативно учить закон божий, я что-нибудь нехорошее сделаю. От сращивания российского чиновничества с российским духовенством ничего хорошего не жду - и это им придется мне доказывать, что их есть за что любить. Пока им удается скорее обратное.

Date: 2007-02-02 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Но есть и положительный факт во всем этом: Россия всегда была православной страной, и теперь ей не является. Можно порадоваться, не так ли?

Date: 2007-02-02 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] yellow-rat.livejournal.com
Хмм.
Да нечему особо радоваться.
Вы зря видите во мне врага православия.
Если я не люблю миноги - я не враг миног.
Лишь бы в рот не пихали насильно.

Date: 2007-02-02 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Ну вот убейте меня, я не вижу насилия во фразе "нет ничего плохого в том, чтобы..."

Date: 2007-02-01 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] pantoja.livejournal.com
Зачем вообще нужна "свобода выборов" (и сами эти "выборы"), я понимаю не совсем. Вернее, совсем не понимаю. Вернее, понимаю, но это не вяжется с "идеалами демократии".

Террора против себя я не наблюдаю. Думаю, буде возникнет необходимость, особых трудностей в оспорении действий властей не возникнет (конечно, не президента Путина - он мне не сдался, а, скажем, главы управы, префекта. Результат этого оспорения - другой вопрос, но и тут не все бесполезно).

Прессу не читаю, на оппозицию мне начхать (по продажности и другим милым чертам она даст форы властям), ходить в церковь меня никто не заставляет, вроде бы никто и не дискриминирует (хотя как представитель титульной нации, мое мнение, видимо, не учитывается).

Более того: я читаю, что хочу, польуюсь Интернетом, свободно выбираю где работать (и работать ли вообще), могу поехать за границу - что не шизанутому на демократии человеку еще нужно?

Date: 2007-02-01 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] laire-laire.livejournal.com
Ну вот, Леш, сам и поставь плюс (есть) или минус (нет) напротив каждого пункта, у тебя картина и получится.

Date: 2007-02-01 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Даже если я везде поставлю минус, объясни, как у меня может получиться Северная Корея.

Date: 2007-02-01 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Отдельные наиболее продвинутые личности вроде Илларионова говорят, что о падении уровня гражданских свобод свидетельствует также убийство Политковской и деятельность компании "Суп". Именно так, через запятую (по ссылке в постинге).

Date: 2007-02-01 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] pantoja.livejournal.com
Ну да, Иларионов нашел себе кормушку и выступает. Правильно, не потерялся крендель, и задвинуть умеет.

Profile

alexbogd: (Default)
alexbogd

June 2017

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 12:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios