Про House

[alexbogd]

[Poll #918340]

Мое мнение простое. Ценность Freedom House и других международных правозащитных организаций заключается в конструктивной критике. Когда критика превращается в нежелание видеть очевидные вещи, это говорит о том, что правозащитная деятельность выродилась и превратилась в инструмент политического давления. Жаль, потому что критики извне по делу России остро не хватает.

Если кто-то из френдов согласен с оценками Freedom House, хотелось бы услышать их аргументацию. Только без общих фраз, пожалуйста. Давайте факты. Например: в КНДР море огородили колючей проволокой, чтобы люди не убегали. В России то же самое. В КНДР людей держат в концлагерях. В России то же самое. И т.д.

Comments

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Голоснул нет, так как Северная Корея - явный перебор. Но интересно было бы опросить северных корейцев, может с их стороны кажется иначе. И мало радости от того факта, что у нас лучше, чем в Северной Корее.
Как я понимаю, Freedom House не сравнивала Россию с Кореей - она просто выставила России низшую оценку согласно своим критериям. То есть развития гражданских свобод по ее мнению нет. При этом сами критерии заточены под сравнение со "свободным" миром, а для сравнения России с Кореей просто другой мелкоскоп нужен. И наоборот - если точкой отсчета сделать Северную Корею - то отличие России от нее станет заметным, а вот Америка и Франция сольются неразличимо. И смогут устраивать аналогичные опросы о нелепости критериев.

[alon_68]

А в Нигерии с Мавританией они есть?

http://alexbogd.livejournal.com/423303.html?thread=6869895#t6869895

Ну я, собственно,

[bazar-wokzal.livejournal.com]

пытаюсь высказаться в том смысле, что методика непригодна для сравнения малосвободных стран между собой. Ее можно всерьез рассматривать для сравнения России с Англией (попробуйте в этом месте поспорить), но нельзя - для сравнения России с Нигерией.

[alon_68]

Ну насчет Англии я как бы не спорю, но вот там зелененьким покрашена далеко не только Англия :)

[alexbogd.livejournal.com]

"Мало радости от того факта, что у нас лучше, чем в Северной Корее"
Почему же? Мне кажется, это очень радостное обстоятельство.

"развития гражданских свобод по ее мнению нет"
По мнению этой организации, речь идет о неслыханной деградации, а не просто об отсутствии развития.

"При этом сами критерии заточены под сравнение со "свободным" миром, а для сравнения России с Кореей просто другой мелкоскоп нужен".
Если считать, что Россия и КНДР - режимы одного масштаба, то непонятно, какие у Вас претензии к оценкам уважаемой организации.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

"Мало радости от того факта, что у нас лучше, чем в Северной Корее"
Почему же? Мне кажется, это очень радостное обстоятельство.
Мало радости именно потому, что несколько лет назад никому не приходило в голову сравнивать Россию с Северной Кореей. Мы тогда тянулись за Португалией, помнится. Если убрать слово "неслыханной"(бывало и похуже), то я согласен с тем, что речь идет о деградации.
У меня нет претензий к их оценкам - ибо я не пытаюсь их использовать для сравнения России с Северной Кореей (ибо по-моему они явно для этого непригодны). А вот для оценки тренда России относительно Европы и Америки их использовать можно - в России становится меньше свобод.

[alexbogd.livejournal.com]

"несколько лет назад никому не приходило в голову сравнивать Россию с Северной Кореей"

это вопрос наглости оценивающего. тоже мне, бином Ньютона...

Ок,

[bazar-wokzal.livejournal.com]

я сформулировал две тезы:
1. Методика непригодна для сравнения несвободных стран меж собой
2. С гражданскими свободами в России стало хуже.
Вы согласитесь или поспорите?

Re: Ок,

[alexbogd.livejournal.com]

Вы уходите от вопроса, можно ли согласиться с оценками Freedom House.

Re: Ок,

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не ухожу - ибо начал с того, что проголосовал против и объяснил почему - потому что ваш опрос акцентирует внимание на сравнении России с Северной Кореей, и для этого сравнения методика Freedom House непригодна - она просто не ловит большую разницу. В то же время мне кажется, что оценкам можно доверять, если сравнивать Россию с Англией.
Надеюсь, что и вы не уходите от вопроса.

Re: Ок,

[alexbogd.livejournal.com]

1. Есть градация между несвободными странами. Так что методика сравнения есть.
2. Ситуация не лучше, чем раньше. все это не дает никаких оснований сравнивать Россию с КНДР.

Re: Ок,

[bazar-wokzal.livejournal.com]

1. есть, но хреновая - и ваш пример с Кореей это показывает.
2. не только не лучше, но заметно хуже. Например: выборы отменили,а ничего "в другую сторону" для компенсации я не вижу.
Я согласен с тем, что оснований уравнивать(основания сравнивать всегда есть - было бы желание) Россию с Северной Кореей пока нет (минимум в третий раз:)). Но там на карте в один цвет вместе с нами и СК покрашен и Китай и еще много чего - что говорит о недостаточной детализации критериев.
Вы выделяете именно Северную Корею, чтобы сделать ярче мысль о том, что все исследование в целом ничего не стоит. Я же, соглашаясь с тем, что в этой детали доведено до абсурда, считаю что в целом тренд России указан верно. А были бы мы покрашены желтым - и этот важный для понимания тренд потерялся бы.