alexbogd: (shark)
alexbogd ([personal profile] alexbogd) wrote2007-02-01 11:02 am

Про House

[Poll #918340]

Мое мнение простое. Ценность Freedom House и других международных правозащитных организаций заключается в конструктивной критике. Когда критика превращается в нежелание видеть очевидные вещи, это говорит о том, что правозащитная деятельность выродилась и превратилась в инструмент политического давления. Жаль, потому что критики извне по делу России остро не хватает.

Если кто-то из френдов согласен с оценками Freedom House, хотелось бы услышать их аргументацию. Только без общих фраз, пожалуйста. Давайте факты. Например: в КНДР море огородили колючей проволокой, чтобы люди не убегали. В России то же самое. В КНДР людей держат в концлагерях. В России то же самое. И т.д.

[identity profile] svl.livejournal.com 2007-02-01 09:16 am (UTC)(link)
Ценность Freedom House и других международных правозащитных организаций заключается в инструменте политического давления.

так правильней, и тогда всё понятно.

[identity profile] edricson.livejournal.com 2007-02-01 09:17 am (UTC)(link)
Про Северную Корею - это, конечно, мощный перебор. Впрочем, нам нужно отнестись к этому с должной долей скепсиса и не более: это не значит, что нужно объявлять всякую правозащитную деятельность инструментом политического давления (вашингтонский обком и проч.). Конкретно Freedom House, конечно, сама себя этим круто подставляет.

[identity profile] pantoja.livejournal.com 2007-02-01 09:24 am (UTC)(link)
А что вообще имеется в виду под "гражданскими свободами" (т.е. конкретнее - если вся шелуха вроде "избирать - голым совать", то не сдалась она и задаром).

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2007-02-01 09:29 am (UTC)(link)
Голоснул нет, так как Северная Корея - явный перебор. Но интересно было бы опросить северных корейцев, может с их стороны кажется иначе. И мало радости от того факта, что у нас лучше, чем в Северной Корее.
Как я понимаю, Freedom House не сравнивала Россию с Кореей - она просто выставила России низшую оценку согласно своим критериям. То есть развития гражданских свобод по ее мнению нет. При этом сами критерии заточены под сравнение со "свободным" миром, а для сравнения России с Кореей просто другой мелкоскоп нужен. И наоборот - если точкой отсчета сделать Северную Корею - то отличие России от нее станет заметным, а вот Америка и Франция сольются неразличимо. И смогут устраивать аналогичные опросы о нелепости критериев.

[identity profile] grinvich.livejournal.com 2007-02-01 09:29 am (UTC)(link)
Интересно, чем они сами этот бред конкретно объясняют?
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2007-02-01 09:32 am (UTC)(link)
Ну, Северная Корея - всё-таки хлесткий журналистский перебор, Freedom House делит мир очень грубо - всего на три категории. Речь о том, что Россию они отнесли к нижней ("несвободные страны"). Безусловно, это глупости. Ваша ссылка у меня не открывается, но я посмотрел в первоисточнике

http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=22&year=2006&country=7044

Карта выглядит очень странно. Получается, что Афганистан, Малайзия, Марокко, Мавритания, Нигерия, Эфиопия демократичней России, а Намибия, Мали, Монголия, Индонезия - вообще шик-модерн :-)

[identity profile] mtyukanov.livejournal.com 2007-02-01 10:09 am (UTC)(link)
Я что-то не понял. Коммерсант утверждает, что рейтинг России якобы 6/7. Но в пдфке на самом сайте Freedom House стоят цифры 6/5. Это очень далеко от Северной Кореи и т.п. (7/7), да и от Китая (7/6). Вообще семерка по Civil Liberties -- это очень большая редкость -- у Белоруссии, скажем, как и у Китая, 7/6. А семерка -- это Бирма, Куба, Ливия, Северная Корея, Сомали, Судан, Туркмения, Узбекистан (последний, возможно, напрасно).

Другие страны с 6/5 -- Алжир, Ангола, Азербайджан, Бутан, Бруней, Камбоджа, Египет, Казахстан, Катар, Мальдивы, Оман, Пакистан, Руанда, Таджикистан, Тунис, Эмираты и т.п. Другие страны с 5 в разделе "Гражданские свободы" --

На мой взгляд, это тоже несколько занижено. Но, с другой стороны, уровень 5/4 у них практически отсутствует -- разве что Армения и еще несколько африканских стран, ничего сравнимого.

[identity profile] diroman.livejournal.com 2007-02-01 10:18 am (UTC)(link)
Сравнение с КНДР возмутительно, конечно. :-)
Но что Вы сами можете сказать в возражение их обзору:
http://www.freedomhouse.org/inc/content/pubs/fiw/inc_country_detail.cfm?country=7044&year=2006&page=0&view=mof&pf

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 10:20 am (UTC)(link)
Хотелось бы понять, что они называют "политическими свободами", а что "гражданскими". Потому что, интуитивно, в России 0 политических свобод, а они дают почему-то оценку 6 (а не 7), а вот с гражданскими не блеск, но все равно даже не прошлогодние 6, а 4-5 (если 2,5 - граница "свободных" стран).

Проблема, похоже не (не только) в тенденциозности, но и в полной непонятности методики.

[identity profile] laire-laire.livejournal.com 2007-02-01 10:46 am (UTC)(link)
Северная Корея не получится, но хорошего все равно будет мало.

Не в тему

[identity profile] http://users.livejournal.com/_mladshenkaya/ 2007-02-01 11:19 am (UTC)(link)
Странно, ни слова у тебя в ЖЖ не нашла про то, что умерла Ирина Игоревна Ковалева. Быть не может, чтоб ты не знал...

[identity profile] radio-weiss.livejournal.com 2007-02-01 12:37 pm (UTC)(link)
Ты очень жестко поставил равенство между РФ и Кореей. Если животное бык и лось весят по 250 кг, то это означает, что они грузные животные, но это не означает, что бык - это лось.
Я согласен вот с этой формулировкой:
"В 2006 году Россия стала еще более несвободной страной – такой вывод сделан в опубликованном вчера в ежегодном докладе "О состоянии свободы в мире" международной правозащитной организации Freedom House. "

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-01 03:48 pm (UTC)(link)
Не хотите ли исправить ошибку, вкравшуюся в Ваш постинг - связывание нелепого текста в газете Коммерсант с организацией Фридом Хаус?

Напишите "Если кто-то из френдов согласен с оценками газеты Коммерсант", напишите... и далее по Вашему тексту.