Синдром Шендеровича

[alexbogd]

Я это явление буду называть синдромом Шендеровича. Бывает так - ляпнул не подумав или не проверив. Оказался неправ. Казалось бы, что проще - признай свою неправоту. Я так стараюсь делать. Не всегда хватает меня на признание своей неправоты, но примеры есть.

Вот возьмем тезис о том, что якобы с момента известных событий топоним Цхинвали оказался в русском узусе заменен словом Цхинвал. Мне пишут, что Цхинвали нынче сказать - ну это как "эта страна". Типа, ну все же говорят Цхинвал. Я привожу цифры - нет, "Цхинвал" пока не прижился как равноправное употребление наряду с "Цхинвали", во всяком случае в СМИ, хотя слово "Цхинвал" стало употребляться чаще - не исключено, что под воздействием практики российских официальных лиц, которые переключились на "Цхинвал". В ответ на приведенные факты я получаю рекомендацию хорошенько отдохнуть, а на жжшном наречии - безоговорочный слив.

Давайте по порядку, друзья. Цхинвал, Цхинвали - одна хрень, в русском языке допустимо и то и другое. А вот когда мы вбиваем себе в голову, что второе-де в России запрещено, а первое - это новая норма, и не хотим видеть очевидного - что это не так - это уже опасно. В современной России и в СМИ ее есть много зла, лизоблюдства, глупости, подражательства власти предержащим, наконец, просто цензуры. Но это не отменяет необходимости для каждого в отдельности дружить с головой и адекватно реагировать на факты.

Если мы разучиваемся видеть факты и подменяем их собственными идеологическими построениями - худо нам будет.

А по сути отличия Цхинвала от Цхинвали -

Но я ж молчу, ища названье для
Отличья Труляля от Траляля

Comments

[man-par-prieku.livejournal.com]

Начать с того, что русский язык на Украине не является государственным. С таким же успехом можно открыть в Москве институт украинского языка и начать диктовать оттуда Украине "правильный украинский язык".

[polar-bird.livejournal.com]

вот, кстати, поискал и понял, что ошибся. нет такого института. русским языком заведует отдел в институте языкознания или что-то в этом роде.

хотя суть дела это не очень меняет.

русский язык в Украине - второй по количеству граждан, признавших его родным. в Конституции записано, что государство гарантирует его развитие. а официальный статус - это дело десятое.

[man-par-prieku.livejournal.com]

Украинский в России тоже второй по этому признаку. Начинаем срочно править украинский и выпускать свои грамматики нашего украинского языка. А немецкий чуть ли не четвертый, немецкий тоже свой напишем.

Русский - межнациональный язык, однако это не значит, что каждое государство, в котором живут носители этого языка, имеет право что-то править в его грамматике, орфографии или синтаксисе. Отличия неизбежно возникают (особенно в лексике), но они всегда являются отступлением от нормы - т.е. от русского языка России.

PS
Вы, видимо, не понимаете, в чем предназначение отделов в научных институтах. Они не заведуют языками, которым посвящены. Они их изучают. Но не регламентируют в них ничего.

[polar-bird.livejournal.com]

второй в России - татарский, насколько я помню. украинцы - третья по численности национальность РФ.

"Они не заведуют языками, которым посвящены. Они их изучают." - ну да, и могут давать научные заключения по тому или другому вопросу.

[man-par-prieku.livejournal.com]

Татарский - один из государственных (в Татарстане - второй государственный). Украинский - нет, как и немецкий. Вы путаете языки с разным статусом и разным положением.

Давать заключения - не значит "предписывать". Кроме того, при даче заключений они должны основываться на правилах, установленных в рамках "русского русского", но не создавать свои варианты, отличные от принятых в России. Поэтому орфографическая и любая другая комиссия РАН в вопросах русского языка по статусу несоизмеримо выше любой комиссии или отдела НАН. Комиссии РАН имеют право предписывать и создавать словари. Комиссии и отделы НАН имеют право только изучать и давать консультации.

[polar-bird.livejournal.com]

я вообще не говорил о "положении", я говорил о чисельности носителей.

"орфографическая и любая другая комиссия РАН в вопросах русского языка по статусу несоизмеримо выше любой комиссии или отдела НАН. Комиссии РАН имеют право предписывать и создавать словари. Комиссии и отделы НАН имеют право только изучать и давать консультации."

это регулирунтся каким-то соглашением? или РФ приватизировала русский язык?

[man-par-prieku.livejournal.com]

Численность носителей в данном случае не столь значима, как факт признания государственным языком, а также с нахождением носителей компактно в рамках территории одного государства или государственного образования.

Как бы вам доступнее объяснить... Это регулируется научной и практической традицией. Но если вам так проще, то давайте считать, что РФ приватизировала русский язык. Так же, как Франция - французский, Япония - японский. До статуса регионального варианта (типа американского или новозеландского английского и канадского французского) "украинскому русскому" еще очень далеко - и в первую очередь по статусу (все перечисленные - государственные языки). К тому же, если речь идет о региональных вариантах, то региональные комиссии в этом вопросе авторитетны. Но что-то Гарвард не требует орфографических изменений в Оксфордском словаре, четко понимая место "американского английского" в отношениях с британским.

[polar-bird.livejournal.com]

традиция в каждом случае своя -вспомнить хотя бы прблему с реформо немецкого немецкоязычных странах. в данном случае статус языка не имеет никакого отношения к заключениям научных институций.

[man-par-prieku.livejournal.com]

Почему вы думаете, что не имеет? Имеет, и прямое. У вас очень интересные представления о языке и лингвистической действительности. Вы, случайно, не журфак оканчивали?

[sperans.livejournal.com]

философский! :)