Синдром Шендеровича

[alexbogd]

Я это явление буду называть синдромом Шендеровича. Бывает так - ляпнул не подумав или не проверив. Оказался неправ. Казалось бы, что проще - признай свою неправоту. Я так стараюсь делать. Не всегда хватает меня на признание своей неправоты, но примеры есть.

Вот возьмем тезис о том, что якобы с момента известных событий топоним Цхинвали оказался в русском узусе заменен словом Цхинвал. Мне пишут, что Цхинвали нынче сказать - ну это как "эта страна". Типа, ну все же говорят Цхинвал. Я привожу цифры - нет, "Цхинвал" пока не прижился как равноправное употребление наряду с "Цхинвали", во всяком случае в СМИ, хотя слово "Цхинвал" стало употребляться чаще - не исключено, что под воздействием практики российских официальных лиц, которые переключились на "Цхинвал". В ответ на приведенные факты я получаю рекомендацию хорошенько отдохнуть, а на жжшном наречии - безоговорочный слив.

Давайте по порядку, друзья. Цхинвал, Цхинвали - одна хрень, в русском языке допустимо и то и другое. А вот когда мы вбиваем себе в голову, что второе-де в России запрещено, а первое - это новая норма, и не хотим видеть очевидного - что это не так - это уже опасно. В современной России и в СМИ ее есть много зла, лизоблюдства, глупости, подражательства власти предержащим, наконец, просто цензуры. Но это не отменяет необходимости для каждого в отдельности дружить с головой и адекватно реагировать на факты.

Если мы разучиваемся видеть факты и подменяем их собственными идеологическими построениями - худо нам будет.

А по сути отличия Цхинвала от Цхинвали -

Но я ж молчу, ища названье для
Отличья Труляля от Траляля

Comments

[phoonzang.livejournal.com]

тупоконечники против остроконечников

[polar-bird.livejournal.com]

"Если мы разучиваемся видеть факты и подменяем их собственными идеологическими построениями - худо нам будет."

если я скажу что-то типа "золотые слова" - будет звучать так банально :)

[drugoi.livejournal.com]

вообще говоря, удивлен, Алексей, что вы так упорно отрицаете то, что многие заметили летом – на госканалах Цхинвали стали именовать Цхинвалом, т.е. так, как его называют в Южной Осетии. можно вспомнить и билборды, которые в большом количестве появились в Москве: "Цхинвал, мы с тобой". спор, действительно, выеденного яйца не стоит, но так было.

:)))

[som.livejournal.com]

сейчас Вас обвинят в русофобии (нет, не хозяин, конечно - болельщики)

[alexbogd.livejournal.com]

Я не отрицаю, что на госканалах Цхинвали стали именовать Цхинвалом.
Не было такой формулировки в комментариях моих оппонентов, и я ее, соответствнено, не отрицал.

И потом, госканалы госканалам рознь, а всем СМИ и подавно они не тождественны. Пока что словоформа "Цхинвали" - абсолютно доминирующая.

Что город это вполне правомочно называть Цхинвалом по-русски, наряду с Цхинвали, тоже никто пока не оспорил.

[radio-weiss.livejournal.com]

и плюс еще Сухум появился
буквально на следующий день

ай-я-яй

[som.livejournal.com]

там ещё спор продолжается, а Вы уже спешите трубить в фанфары :) неспортивно !

Re: ай-я-яй

[alexbogd.livejournal.com]

Да изобличите меня с цифрами в руках, докажите, что я неправ и что в России все теперь говорят "Цхинвал", а говорить "Цхинвали" запрещено/стремно/неприлично/не полагается (что бы там не имелось в виду) - я первый признаю свою неправоту.

Что в этом такого - признаться, что неправ? Это что, стыдно, страшно?

[th3.livejournal.com]

А еще "кровавая гебня"... И никого не сажают же :-(

Вы просите цифр ? их есть у меня !

[som.livejournal.com]

во первых, начнём с того, что наименование "Цхинвал" может иметь три формы - "Цхинвал", "Цхинвала" и "Цхинвале"

а) делаем поиск - за весь период и за последний месяц.

"Цхинвал" - за весь период 869 000 - за месяц 24 300
"Цхинвале" - за весь период 202 000 - за месяц 21 400
"Цхинвала" - за весь период 871 000 - за месяц 4 700
----------------------------------------------------

наименование Цхинвали не склоняется, поэтому делаем один запрос и получаем результат:
"Цхинвали" - всего 1 190 000 - за месяц 37 800
----------------------------------------------------

ну как, теперь убедительно ?

нет, неубедительно

[alexbogd.livejournal.com]

в приведенных мною цифрах поиска по СМИ падежные формы учтены.

не следует путать СМИ с общим узусом гугля.

[lana2112.livejournal.com]

а вот читаю РБК: "Премьер Чехии прибывает на Украину"
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090109144520.shtml
в прошлом году в Украину ездили.

[e-dikiy.livejournal.com]

на РБК всегда\почти всегда (ну, последние года три-четыре) на Украину ездили.

[man-par-prieku.livejournal.com]

У меня даже "исправленный" Розенталь есть, где в Украину прописано.

По моим наблюдениям, это кончилось после того, как министр обороны филолог Сергей Иванов сообщил на пресс-конференции в Киеве поправившему ему украинскому журналисту, что по-русски правильно только "на" ))) То есть оно не кончилось, а вернулось к вариативности все-таки с перекосом в пользу традиционного "на".

[alexbogd.livejournal.com]

в этом году грамматически правильнее ездят.

[vorewig.livejournal.com]

Зря вы на них свои душевные силы тратите.

[alexbogd.livejournal.com]

да я скорее развлекаюсь

[katyanika.livejournal.com]

Я лично изменила свою привычку говорить "Одэса" на "Одесса", когда решила, что это ближе к русскому, хотя сами мои знакомые одесситы настаивали на звуке "э". И все очень горячо отстаивали свой вариант. По-моему бесполезно человека поправлять. Кто как привык, тот так и говорит. Моя бабушка всю жизнь "Чтокала", настоящая ленинградка.

[ampelios.livejournal.com]

забавно, но Цхинвал - это просто осетинизированная форма грузинскго топонима Цхинвали. Это как в Абхазии после войны с Грузией стали называть чисто грузинский хачапури (хлеб-сыр) хачапур.

[alexbogd.livejournal.com]

Ну и что?
А Αθήνα - это новогреческая форма от древнегреческого Αθηναι.

[ygam.livejournal.com]

"Цхинвали" или "Цхинвал" - это проверка на то, какое правительство этого города говорящий/пишущий считает легитимным.

У одного моего старого Интернет-знакомого есть гражданство, в частности, Пакистана; он выкладывал скан своего заграничного паспорта; там написано по-английски, что паспорт непригоден для поездок в сионистское образование. Пакистанские власти не употребляют название "Израиль", так как они не признают его легитимность.

[alexbogd.livejournal.com]

А греки называют Стамбул Константинополем потому, что не признают его легитимность?

[skydm.livejournal.com]

Сразу видно,что люди отдыхают.Даже устать от отдыха успели,раз такие споры ведут...))))

[alexbogd.livejournal.com]

Я-то работаю, и много, в эти выходные.

[l-sylvanas.livejournal.com]

А Шендерович знаменит тем, что никогда не хочет признать, что ошибся?

[alexbogd.livejournal.com]

http://ailoyros.livejournal.com/478615.html?nc=185

[dims12.livejournal.com]

Цхинвали -- по-грузински, а Цхинвал -- по-осетински. То есть, это не языковой вопрос, а политический: чьё наименование мы признаём? Непонятно, почему Вы об этом не написали.

[alexbogd.livejournal.com]

Мы говорим по-русски, а не по-осетински или по-грузински. В русском языке допустимы обе формы. Употребление слова "Цхинвали" не означает поддержку Саакашвили - это значит, в частности, что и употребление слова "Цхинвал" не означает поддержку режима Кокойты. Ваша теория несостоятельна, и подтвердить это ничего не стоит.

[fedor-shilov.livejournal.com]

В России есть такой тоталитарный орган - Орфографическая комиссия РАН называется. Которая победила Кыргызстан, Таллинн и в Украину.
Как она скажет, так и будет.

[polar-bird.livejournal.com]

ха. в Украине есть Институт русского языка, который чихать хотел на РАН с его комиссиями :)

[sumlenny.livejournal.com]

немцы вообще до сих пор Тбилиси называют Tiflis.

[alexbogd.livejournal.com]

Осетинское влияние!