Синдром Шендеровича

[alexbogd]

Я это явление буду называть синдромом Шендеровича. Бывает так - ляпнул не подумав или не проверив. Оказался неправ. Казалось бы, что проще - признай свою неправоту. Я так стараюсь делать. Не всегда хватает меня на признание своей неправоты, но примеры есть.

Вот возьмем тезис о том, что якобы с момента известных событий топоним Цхинвали оказался в русском узусе заменен словом Цхинвал. Мне пишут, что Цхинвали нынче сказать - ну это как "эта страна". Типа, ну все же говорят Цхинвал. Я привожу цифры - нет, "Цхинвал" пока не прижился как равноправное употребление наряду с "Цхинвали", во всяком случае в СМИ, хотя слово "Цхинвал" стало употребляться чаще - не исключено, что под воздействием практики российских официальных лиц, которые переключились на "Цхинвал". В ответ на приведенные факты я получаю рекомендацию хорошенько отдохнуть, а на жжшном наречии - безоговорочный слив.

Давайте по порядку, друзья. Цхинвал, Цхинвали - одна хрень, в русском языке допустимо и то и другое. А вот когда мы вбиваем себе в голову, что второе-де в России запрещено, а первое - это новая норма, и не хотим видеть очевидного - что это не так - это уже опасно. В современной России и в СМИ ее есть много зла, лизоблюдства, глупости, подражательства власти предержащим, наконец, просто цензуры. Но это не отменяет необходимости для каждого в отдельности дружить с головой и адекватно реагировать на факты.

Если мы разучиваемся видеть факты и подменяем их собственными идеологическими построениями - худо нам будет.

А по сути отличия Цхинвала от Цхинвали -

Но я ж молчу, ища названье для
Отличья Труляля от Траляля

Comments

[drugoi.livejournal.com]

вообще говоря, удивлен, Алексей, что вы так упорно отрицаете то, что многие заметили летом – на госканалах Цхинвали стали именовать Цхинвалом, т.е. так, как его называют в Южной Осетии. можно вспомнить и билборды, которые в большом количестве появились в Москве: "Цхинвал, мы с тобой". спор, действительно, выеденного яйца не стоит, но так было.

:)))

[som.livejournal.com]

сейчас Вас обвинят в русофобии (нет, не хозяин, конечно - болельщики)

Re: :)))

[drugoi.livejournal.com]

ну, Малхаз, я очень, очень боюсь этих обвинений. прямо кушать не могу.

[alexbogd.livejournal.com]

Я не отрицаю, что на госканалах Цхинвали стали именовать Цхинвалом.
Не было такой формулировки в комментариях моих оппонентов, и я ее, соответствнено, не отрицал.

И потом, госканалы госканалам рознь, а всем СМИ и подавно они не тождественны. Пока что словоформа "Цхинвали" - абсолютно доминирующая.

Что город это вполне правомочно называть Цхинвалом по-русски, наряду с Цхинвали, тоже никто пока не оспорил.

[som.livejournal.com]

ну не абсолютно доминирующая всё же. скажем так - 50 на 50 :)

"Цхинвал" это теперь как особый прокурорский язык для своих: "осУжденный", "внЕсен" и т.п. система "свой-чужой" для посвящённых.

[alexbogd.livejournal.com]

в СМИ - нет, не 50 на 50, а сайт 1 канала - это не СМИ вообще.
в СМИ огромный перекос в сторону "Цхинвали".

Цхинвал - это совершенно нормальный нормативный русский топоним, наряду с Цхинвали, а отнюдь не варваризм, не профессиональный жаргон и не окказионализм.

Учить русский язык, как ему правильно работать, не надо, он сам определится, что правильно, а что нет - иначе в истории языков просто не бывает, и все попытки на них влиять дают на удивление краткосрочный и незначительный эффект.

Кто русский язык пытался учить, как правильно, - тот давно уже оказался в Украине и в Таллиннннне, а русский язык живет себе и мало внимания на них обращает.

[som.livejournal.com]

да я и не настаиваю, чтобы все говорили и писали "Цхинвали", пусть хоть через чёрточку пишут :) я лишь отмечаю тот факт, что многие кинулись произносить так же как "хозяин" говорит. вот и всё !

[alexbogd.livejournal.com]

да не многие, а незначительное меньшинство.
что политики помимо всякого "хозяйства" влияют на произношение СМИ - я вам привел прекрасный пример с США.

[dims12.livejournal.com]

> Учить русский язык, как ему правильно работать, не надо, он сам определится, что правильно, а что нет

Забавно, как так получается, что понимая это, Вы одновременно учите русский язык, как ему правильно работать?!

[alexbogd.livejournal.com]

да что же это за подтасовки бесконечные.
я написал: Цхинвал и Цхинвали в русском языке употребляются на равных - и уже очень давно. Идеологические различия между этими словами существуют максимум в отдельных головах, но никак не в языковом узусе.

[dims12.livejournal.com]

Любое слово и способ его использования сперва появляется "в отдельных головах", а потом получает или не получает более или менее значительное распространение.

Совершенно очевидно, что в случае со словом "Цхинвал", мы имеем дело именно с таким случаем. Пойдёт он или не пойдёт развиваться дальше, насколько и как -- неизвестно, это естественный процесс развития языка. А Вы пытаетесь путём каких-то подсчётов, указывать языку, как развиваться.

[dims12.livejournal.com]

> "Цхинвал" это теперь как особый прокурорский язык для своих: "осУжденный", "внЕсен" и т.п. система "свой-чужой" для посвящённых.

Любой язык или любое слово любого языка -- это система свой-чужой для посвящённых. Это функция языка.

Re: ай-я-яй

[dims12.livejournal.com]

Но и встречной формулировки о том, что в России "все" теперь говорят "Цхинвал" -- тоже не было.

Re: ай-я-яй

[alexbogd.livejournal.com]

было, что-де в России говорить "Цхинвали" неприлично. Это утверждение очень легко опровергнуть.

Re: ай-я-яй

[dims12.livejournal.com]

Было сказано, что "Цхинвали нынче сказать - ну это как "эта страна"". Никто не говорил, что "все" в России говорят Цхинвал. Даже если кто-то сказал, что говорить Цхинвали -- неприлично, он имеет право на такую точку зрения.

А Вы, путём подсчёта статистики, показываете, что в России говорят и так и так, то есть, опровергаете другое утверждение, толкуете оппонента расширительно. Зато когда Вас толкуют расширительно, ревностно подчёркиваете частность своей точки зрения.

Итак, суммируя:

1) Некоторые считают, что говорить "Цхинвали" (на грузинский манер) неприлично и надо говорить Цхинвал. Таких много и они имеют право на свою точку зрения.

2) Вероятно, эта точка зрения получит значительное распространение и вскоре все будут преимущественно говорить "Цхинвал". Но будет ли так -- неизвестно.

3) В настоящее и ближайшее прошедшее время говорят/говорили и так и так.

[alexbogd.livejournal.com]

"А Вы, путём подсчёта статистики, показываете, что в России говорят и так и так"

В российских СМИ 90% - "Цхинвали", до, во время и после войны.

[radio-weiss.livejournal.com]

и плюс еще Сухум появился
буквально на следующий день

[drugoi.livejournal.com]

угу, тогда только ленивый про это в ЖЖ не писал.

[radio-weiss.livejournal.com]

чудесная окольцовка с фразой Алексея «Даже и в ЖЖ обсуждалось» — это самая прелестная ссылка, которую я в своей жизни видел. Правда, без подколок. Самая чудесная и незамутненная."

[alexbogd.livejournal.com]

ага. "по телевизору говорили" и "в жж обсуждали".

[alexbogd.livejournal.com]

"Писали в ЖЖ" - это как бабушки рассказывают, что "слышали в передаче", ссылка примерно столь же достоверная.

[alexbogd.livejournal.com]

Сухум в русском языке тоже был до начала этой войны, хотя и в меньших количествах. Это факт, который легко проверить.