alexbogd: (Default)
alexbogd ([personal profile] alexbogd) wrote2009-01-09 05:13 pm

Синдром Шендеровича

Я это явление буду называть синдромом Шендеровича. Бывает так - ляпнул не подумав или не проверив. Оказался неправ. Казалось бы, что проще - признай свою неправоту. Я так стараюсь делать. Не всегда хватает меня на признание своей неправоты, но примеры есть.

Вот возьмем тезис о том, что якобы с момента известных событий топоним Цхинвали оказался в русском узусе заменен словом Цхинвал. Мне пишут, что Цхинвали нынче сказать - ну это как "эта страна". Типа, ну все же говорят Цхинвал. Я привожу цифры - нет, "Цхинвал" пока не прижился как равноправное употребление наряду с "Цхинвали", во всяком случае в СМИ, хотя слово "Цхинвал" стало употребляться чаще - не исключено, что под воздействием практики российских официальных лиц, которые переключились на "Цхинвал". В ответ на приведенные факты я получаю рекомендацию хорошенько отдохнуть, а на жжшном наречии - безоговорочный слив.

Давайте по порядку, друзья. Цхинвал, Цхинвали - одна хрень, в русском языке допустимо и то и другое. А вот когда мы вбиваем себе в голову, что второе-де в России запрещено, а первое - это новая норма, и не хотим видеть очевидного - что это не так - это уже опасно. В современной России и в СМИ ее есть много зла, лизоблюдства, глупости, подражательства власти предержащим, наконец, просто цензуры. Но это не отменяет необходимости для каждого в отдельности дружить с головой и адекватно реагировать на факты.

Если мы разучиваемся видеть факты и подменяем их собственными идеологическими построениями - худо нам будет.

А по сути отличия Цхинвала от Цхинвали -

Но я ж молчу, ища названье для
Отличья Труляля от Траляля

нет, неубедительно

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2009-01-09 04:12 pm (UTC)(link)
в приведенных мною цифрах поиска по СМИ падежные формы учтены.

не следует путать СМИ с общим узусом гугля.
Edited 2009-01-09 16:12 (UTC)

[identity profile] e-dikiy.livejournal.com 2009-01-09 04:24 pm (UTC)(link)
мне лично лень - но вот тут можно довольно точно отследить по СМИ и именно с датами\периодами - http://news.yandex.ru/advanced.html

[identity profile] som.livejournal.com 2009-01-09 04:45 pm (UTC)(link)
Фима, мне это всё довольно смешно, но ведь нельзя отрицать очевидный факт - вслед за президентом все, кто стремится продемонстрировать свою лояльность, стали говорить как он.

берём 1-й канал:

"Цхинвали"
август 2006-август 2007 - 58 раз
август 2007-август 2008 - 42 раза
август 2008-... - 214 раз

"Цхинвал"
август 2006-август 2007 - 9 раз
август 2007-август 2008 - 8 раз
август 2008-... - 192 раза

ну, что ещё тут комментировать ? какое соотношение было "до" и стало "после" ...

[identity profile] e-dikiy.livejournal.com 2009-01-09 04:49 pm (UTC)(link)
ты с кем споришь?..

кстати, из твоих цифирок как раз видно, что с августа даже на первом "Цхинвали" встречается все же реже.

ненамного (особенно в сравнении с предыдущим временем) - но реже.

[identity profile] som.livejournal.com 2009-01-09 04:58 pm (UTC)(link)
блин, да я о другом говорю - "Цхинвал" говорили 8-9 раз в год, а тут вдруг сразу аж 192 раза. с чего бы вдруг ? дак "хозяин" так говорит.

[identity profile] e-dikiy.livejournal.com 2009-01-09 05:05 pm (UTC)(link)
это само собой.

но по существу спора Алексей пока выходет правее (кстати, к моему, скорее, удивлению).

напоминаю начальную реплику Вагифа, с которой все и понеслось - http://josef-gotlib.livejournal.com/267634.html?thread=2683506#t2683506

[identity profile] som.livejournal.com 2009-01-09 05:39 pm (UTC)(link)
но по сути Вагиф всё таки прав - это своего рода присяга на лояльность :)

[identity profile] e-dikiy.livejournal.com 2009-01-09 05:40 pm (UTC)(link)
то есть, Первый канал скорее нелоялен?!..

[identity profile] som.livejournal.com 2009-01-09 06:20 pm (UTC)(link)
ага, как же :)

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2009-01-09 06:22 pm (UTC)(link)
ага, а в РИА Новости угнездилась антипутинская оппозиция. до опасных вещей можете договориться в запальчивости :)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2009-01-10 10:39 am (UTC)(link)
Причём тут президент? Ведь реально есть люди, которые поддерживают независимость Южной Осетии. Есть северные осетины, в конце концов, которые являются гражданами России. Им наверняка неприятно называть город на грузинский манер.

И вообще, есть тенденция называть "топонимы" так, как хотят тамошние жители. Например, Котдивуар раньше называли Берег слоновой кости, а потом они попросили всех называть их именно Котдивуар.

Москву постепенно начинают называть по-английски Moskva а не Moscow.

И так далее.