мнения

[alexbogd]

Сразу несколько моих френдов, ну и других пользователей ЖЖ, пишут вот здесь, что их собственные дети получили аутизм из-за обычных прививок, которые всем детям делают.

Насколько я понял из списка источников, доступного вот здесь, в общем в научной литературе эта гипотеза считается неправдоподобной. Были исследованы тренды аутизма (случаи действительно резко выросли за последние десятилетия) в сочетании с прививками. Большинство исследований делают вывод, что корреляции тут нет, в том числе и на огромных массивах, достигающих 3 миллионов случаев. Провести исследования на больших контрольных группах, очевидно, невозможно, так как нельзя только ради эксперимента лишать детей прививок от опасных болезней.

Тем не менее, высказывающиеся у меня ЖЖисты, которые много лет занимаются этим вопросом (а одна из них также профессионал в биотехнологиях с большим стажем) считают, что связь тут есть.

Я со своей стороны недоумеваю: неужто с этим вопросом в науке не разобрались должным образом, несмотря на то, что он поставлен далеко не вчера? Разве это остается вопросом частного мнения?

Кстати, что вы об этом думаете?

Comments

[lafinur.livejournal.com]

Кстати, вот Вам любопытный примерчик о новой вакцине от нового "свиного" гриппа. ВОЗ эти вакцины отрекомендовала, часть стран ЕЭС купила и колет своим гражданам. А Польша - нет. Польская министр здравоохранения отказалась подписывать договор о распространении этих вакцин потому что:

1. фирмы-производители не соглашаются на розничную продажу своей вакцины, а требуют только государственной закупки (это совершенно нетипично, обычно наоборот)
2. фирмы-производители не хотят в письменном виде дать гарантию безопасности (и не прописывают вообще! противопоказания...)

Оба пункта связаны, конечно же, с финансовой ответственностью (кто?) за возможные негативные последствия вакцинации (судебные иски). Фирмы-производители стараются перепихнуть эту ответственность на правительства закупающих вакцину стран. Кто-то соглашается, кто-то нет. В Польше жутский скандал, оппозиция наступает ("беззащитные перед заразой граждане"), министр здравоохранения держится молодцом, требуя нормальных гарантий (и их не получая! что вообще поразительно!).

Это просто заметки на манжетах, то, что у нас по телевизору ежедневно.

[alexbogd.livejournal.com]

осложнения от прививок - довольно типичная вещь. нетяжелые осложнения в каждой стране будут исчисляться сотнями. в условиях, когда обжегшаяся кофе старушка получает в качестве компенсации по суду шестизначную сумму, компании действуют из чувства самосохранения, и правильно делают.

[lafinur.livejournal.com]

Нет, неправильно действуют компании :))) нетипично они действуют :))) за прежние-то вакцины ответственность несут? несут :) просто эти новые еще не прошли клинических испытаний в положенном режиме - вот фирмы и боятся... колоть они не боятся, а ответственность на себя, любимых, взять боятся. К счастью, польское законодательство запрещает минздраву закупать лекарственные препараты, если производитель не несет ответственности за последствия их действий :)

[alexbogd.livejournal.com]

ну и отлично, пущай население приобретет иммунитет естественным путем.

[lafinur.livejournal.com]

Самое смешное, что уже выяснилось, что течение "свиного" гриппа у нормальных людей (т.е. скажем без СПИДа или проч. доп. дряни) идет очень мягко, мягче, чем при обычном сезонном гриппе (который тоже никуда не делся и вакцины от него есть...). Заодно оказалось, что процент врачей и медработников, которые вакцинируются против гриппа, совершенно смехотворен - типа 6%...

[alexbogd.livejournal.com]

не стоит так обобщать. бактериальные пневмонии в США в этом сезоне увеличились на 30-50%, из несколько тысяч скончавшихся многие были совершенно здоровыми людьми.

[lafinur.livejournal.com]

Так это не я обобщаю, это нам ежедневно пандемический комитет при минздраве отчитывается :))) всякие вирусологи с профессорами под обстрелом журналистов :) волей-неволей просвещаемся :)))

[alexbogd.livejournal.com]

ну вот посмотрите, сколько здорового народу перемерло уже. не говоря уж о нездоровом.

[lafinur.livejournal.com]

У нас их (померших) ежедневно подсчитывают публично :))) но пока приходится признавать, что у всех были доп. хреноболезни, серьезно ослабившие иммунитет "до того". Если бы у нас нашли пару случаев, когда "чистый и здоровый" умер от этого гриппа, то оппозиция с удовольствием бы размазала нашу мин. здравоохранения по стенке. Но пока Бог им такого случая не дал :)

[gekkkon.livejournal.com]

что ещё изменилось, кроме массивной рекламы свиногриппа?
как на штатах сказывается кризис? может, они там вjobывают пока могут сохранять вертикальное, а потом фигак в обморок и прям со скорой к прозектору? типа запоздавшее начало лечения?
кто именно умирает от этих пневмоний? а в сравнении с прошлым-позапрошлым годом?
как изменилась бактериальная флора -- мрут от того же, от чего и в прошлом году, или от новых штаммов или ваще видов зараз?
короче, какими ещё факторами может быть вызвано это "увеличение пневмоний"?

[marina-marini.livejournal.com]

Ну вот, только что Вы в это не могли поверить:
> якобы в США фармкомпании полностью по закону освобождены от ответственности за то, что они производят. в это трудно поверить, но я в этот вопрос не вникал.

А теперь считаете, что это не только возможно, но и правильно. :-)

[alexbogd.livejournal.com]

наверное, я не очень хорошо выразился.
любая компания стремится защититься от исков, это естественно и, с ее точки зрения, правильно.
как в США обстоит дело - разберусь.
Но у меня нет сомнений, что картина, нарисованная противниками прививок (абсолютная безнаказанность фармкомпаний, заговор, убийства whistle-blowers, ядовитая ртуть в вакцинах и прочее) нуждается, мягко говоря, в корректировке.

[marina-marini.livejournal.com]

Вы ещё про маячки под видом прививок забыли!:-)
Алексей, ну давайте всё-таки не доводить до абсурда позицию оппонента.
Я ссылочки дала Вам, почитайте про законодательство США в отношении ответсвенности за осложнения.
Ртуть в вакцинах была, это факт, сейчас из обязательных детских убрали, в вакцинах против гриппа она есть до сих пор. Давеча Татьяна об этом писала, она специалист. Кстати, в России тимерозал использовался в вакцинах гораздо меньше, чем в США.
И не могли бы мы опустить тему заговора, потому что из тех, кто принимает участие в разговоре, кажется, никто не пытается доказать существование такового?

Вы знаете, мне понравилось, что вчера Вы как-то смогли сузить тему, разбить её на подтемы и отдельно обсуждать чисто медицинский аспект, отдельно -информацию и политику. Если Вы хотите продолжить, то давайте именно так и делать, потому что если кидать всё в кучу, опять фигня получится и наезды.
И про картину мира. Знаете, и Ваша и моя картины мира несовершенны и нуждаются в коррекции. Я сказала банальность? :-)