alexbogd: (Default)
alexbogd ([personal profile] alexbogd) wrote2009-11-26 07:53 pm

мнения

Сразу несколько моих френдов, ну и других пользователей ЖЖ, пишут вот здесь, что их собственные дети получили аутизм из-за обычных прививок, которые всем детям делают.

Насколько я понял из списка источников, доступного вот здесь, в общем в научной литературе эта гипотеза считается неправдоподобной. Были исследованы тренды аутизма (случаи действительно резко выросли за последние десятилетия) в сочетании с прививками. Большинство исследований делают вывод, что корреляции тут нет, в том числе и на огромных массивах, достигающих 3 миллионов случаев. Провести исследования на больших контрольных группах, очевидно, невозможно, так как нельзя только ради эксперимента лишать детей прививок от опасных болезней.

Тем не менее, высказывающиеся у меня ЖЖисты, которые много лет занимаются этим вопросом (а одна из них также профессионал в биотехнологиях с большим стажем) считают, что связь тут есть.

Я со своей стороны недоумеваю: неужто с этим вопросом в науке не разобрались должным образом, несмотря на то, что он поставлен далеко не вчера? Разве это остается вопросом частного мнения?

Кстати, что вы об этом думаете?

[identity profile] softwarengineer.livejournal.com 2009-11-26 06:04 pm (UTC)(link)
влияние пения на трение

[identity profile] kis-tochka.livejournal.com 2009-11-26 06:05 pm (UTC)(link)
Не знаю насчет аутизма, но случаи провоцирования прививкой осложнений слышу не первый раз. Знаю случаи, когда из-за прививок у детей начинался ДЦП... :(

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2009-11-26 06:05 pm (UTC)(link)
не понял.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2009-11-26 06:06 pm (UTC)(link)
"знаю случаи" - это как? это было введено в какой-то научный обиход, доказана связь? или эти события совпали по времени, и был сделан соответствующий вывод?

[identity profile] softwarengineer.livejournal.com 2009-11-26 06:09 pm (UTC)(link)
прививки с аутизмом никак не связаны. От прививок бывают осложнения, вызванные низким иммунитетом или некачественной прививкой, содержащий живой вирус или бактерию.

А причины аутизма следует искать в чем-то другом. Телевизоре, например.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2009-11-26 06:10 pm (UTC)(link)
аутизм проявляется зачастую между годом и двумя. при чем тут телевизор?

[identity profile] lafinur.livejournal.com 2009-11-26 06:10 pm (UTC)(link)
Я сама решала, какие прививки делала сыну. Части не делала. И не жалею.

[identity profile] softwarengineer.livejournal.com 2009-11-26 06:11 pm (UTC)(link)
именно в этом возрасте родители и няньки в целях экономии времени подсаживают детей на движущиеся картинки

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2009-11-26 06:11 pm (UTC)(link)
А из чего Вы исходили при принятии решения?

[identity profile] lafinur.livejournal.com 2009-11-26 06:15 pm (UTC)(link)
Из вероятности столкновения конкретно сына в конкретных странах, где мы жили, с этими заболеваниями. Лишние прививки мне казались излишним напряжением организма маленького человечка (прививка ведь "болезнь в миниатюре"). Зачем просто так ослаблять иммунитет? лучше вести здоровый образ жизни.

[identity profile] kis-tochka.livejournal.com 2009-11-26 06:16 pm (UTC)(link)
Нет, конечно никакой доказательной базы у меня нет, я не врач. Прсто сталкивалась в поликлинике с несчастными родителями, которые утверждали, что их дети стали больными после прививки АКДС. Обсуждала это со своей подругой-врачом, она сказала, что конечно прививка не является сто процентной причиной, но при плохой неврологиии, например, может спровоцировать осложнения.... В своем комменте я не призываю отказываться от прививок, своим детям я их делаю, просто считаю что есть о чем задуматься, к сожалению...

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2009-11-26 06:17 pm (UTC)(link)
ну, от полиомиелита и дифтерии здоровый образ жизни не очень-то помогает.

[identity profile] nichkin.livejournal.com 2009-11-26 06:17 pm (UTC)(link)
мне кажется, что сейчас просто большее количество разных вещей стали называть аутизмом.

[identity profile] lafinur.livejournal.com 2009-11-26 06:19 pm (UTC)(link)
Полио я как раз ему делала. Именно из этих соображений. Дифтерит уже не помню.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2009-11-26 06:19 pm (UTC)(link)
это безусловно, и отмечается в исследованиях, которые ищут и не находят связь с прививками.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2009-11-26 06:20 pm (UTC)(link)
вот тут в треде выше пишут, что комбинированная прививка от дифтерии, коклюша и столбняка, по мнению некоторых родителей, вызывает церебральный паралич!!!

[identity profile] lafinur.livejournal.com 2009-11-26 06:20 pm (UTC)(link)
Все равно самым страшным оказался вирусный менингит... а от него нет прививок... зато это очень страшно и опасно...

[identity profile] lafinur.livejournal.com 2009-11-26 06:22 pm (UTC)(link)
Не знаю. Не могу понять только, зачем всем поголовно делать прививку от коклюша и столбняка. От столбняка и так делают в обязательном порядке при любой серьезной травме - всякий раз (мне делали, когда я нос ломала и была вероятность загрязнения). А коклюш в детстве переносится нормально. Это же детская болезнь... заболеет - можно вылечить при нынешнем уровне медицины без проблем. Чего зря перестраховываться? (это мое сугубое имхо).

[identity profile] tacente.livejournal.com 2009-11-26 06:29 pm (UTC)(link)
Я думаю, что это теория заговора, в которой где-то глубоко закопаны единичные сомнительные, но небезопасные случаи.

Моя родственница, молодой детский врач и яростный сторонник доказательной медицины (чего в России, в сущности, просто нет) считает, что прививки нужны, хотя лучше индивидуальный подход, чем поголовное прививание всех от всего.

С третьей стороны, прививками уже удалось победить оспу, а в некоторых странах (США), например, и корь.

С четвертой, у меня нет сомнения, что в информационном сопровождении этого дела есть элемент чистого зарабатывания денег (уж про свиной-то грипп точно). И что прививки от гриппа бесполезны (официальные данные - дают 20% защиты, что, на мой взгляд, недостаточно), я тоже считаю.

Наконец, я не уверен, что несколько исков способны разрушить бизнес of the big pharma. Табачные компании пока продолжают процветать, несмотря на многомиллионные settlements.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2009-11-26 06:35 pm (UTC)(link)
Про прививки лучше всего написала медсестра-неонатолог [livejournal.com profile] moretp здесь.

[identity profile] yuniq.livejournal.com 2009-11-26 06:38 pm (UTC)(link)
У нас даже врачей нельзя слушать на эту тему, поскольку в абсолютном своём большинстве даже самые раззамечательные выпускники советских/российских медвузов понятия не имеют о современных основах молекулярной биологии, физиологии, иммунологии. А без этого обсуждение теряет смысл. Потенциальный механизм развития осложнения такой врач ни объяснить, ни даже понять не сможет.

Кстати, автор самого нашумевшего исследования по связи аутизма и прививок признался в этом году в некорректной интерпретации данных и манипуляциях.

[identity profile] yuniq.livejournal.com 2009-11-26 06:40 pm (UTC)(link)
От коклюша ИМЕННО в детстве получаются трупики с кровоизлияниями в мозг от надрывного кашля. Вы явно попутали коклюш с корью или краснухой.

[identity profile] lafinur.livejournal.com 2009-11-26 06:42 pm (UTC)(link)
Очень возможно, что и попутала. Но у меня ребенку уже тридцать скоро, так что склероз для меня вполне уместен :)

[identity profile] maksina.livejournal.com 2009-11-26 06:45 pm (UTC)(link)
Я не биолог и тем более не врач, но по моему мнению аутизм как следствие прививок - это явный перебор. Да, некачественая вакцина, введенная в не слишклм крепкий организм, может теоретически может привести к развитию какого-либо заболевания. Но, насколько я знаю, аутизм не свяан с какими либо фукнуиональными поражениями ЦНС, это скорее из области психиатрии, а вот предстаить себе как это от прививок зависит трудновато. а что аутизмомтперь называют чоень многое . причем разное согласна.

[identity profile] yuniq.livejournal.com 2009-11-26 06:45 pm (UTC)(link)
Кто-то может поверить неосторожному слову. Я видел коклюш и больше не хочу. Кстати, лечится он отвратительно плохо.

Page 1 of 7