мнения

[alexbogd]

Сразу несколько моих френдов, ну и других пользователей ЖЖ, пишут вот здесь, что их собственные дети получили аутизм из-за обычных прививок, которые всем детям делают.

Насколько я понял из списка источников, доступного вот здесь, в общем в научной литературе эта гипотеза считается неправдоподобной. Были исследованы тренды аутизма (случаи действительно резко выросли за последние десятилетия) в сочетании с прививками. Большинство исследований делают вывод, что корреляции тут нет, в том числе и на огромных массивах, достигающих 3 миллионов случаев. Провести исследования на больших контрольных группах, очевидно, невозможно, так как нельзя только ради эксперимента лишать детей прививок от опасных болезней.

Тем не менее, высказывающиеся у меня ЖЖисты, которые много лет занимаются этим вопросом (а одна из них также профессионал в биотехнологиях с большим стажем) считают, что связь тут есть.

Я со своей стороны недоумеваю: неужто с этим вопросом в науке не разобрались должным образом, несмотря на то, что он поставлен далеко не вчера? Разве это остается вопросом частного мнения?

Кстати, что вы об этом думаете?

Comments

[alexbogd.livejournal.com]

вот тут в треде выше пишут, что комбинированная прививка от дифтерии, коклюша и столбняка, по мнению некоторых родителей, вызывает церебральный паралич!!!

[lafinur.livejournal.com]

Не знаю. Не могу понять только, зачем всем поголовно делать прививку от коклюша и столбняка. От столбняка и так делают в обязательном порядке при любой серьезной травме - всякий раз (мне делали, когда я нос ломала и была вероятность загрязнения). А коклюш в детстве переносится нормально. Это же детская болезнь... заболеет - можно вылечить при нынешнем уровне медицины без проблем. Чего зря перестраховываться? (это мое сугубое имхо).

[yuniq.livejournal.com]

От коклюша ИМЕННО в детстве получаются трупики с кровоизлияниями в мозг от надрывного кашля. Вы явно попутали коклюш с корью или краснухой.

[lafinur.livejournal.com]

Очень возможно, что и попутала. Но у меня ребенку уже тридцать скоро, так что склероз для меня вполне уместен :)

[yuniq.livejournal.com]

Кто-то может поверить неосторожному слову. Я видел коклюш и больше не хочу. Кстати, лечится он отвратительно плохо.

[lafinur.livejournal.com]

Да, очень хорошо, что Вы меня поправили :) просто - увы и ах, - на все стороны ребенка не убережешь... да и себя тоже... а сейчас медицина нам дает такую иллюзию почти бессмертия... как бы стирается граница между реальной жизнью, где много страдания и где есть жизнь и смерть, и такой супераптекой, где можно купить "таблетку от всего"... а ведь нельзя, увы...

[alexbogd.livejournal.com]

я болел коклюшем месяца 4 в подростковом возрасте.

[gekkkon.livejournal.com]

мне кажется, что вы тут объединяете "полиомиэлит" и "церебральный паралич"? полиомиэлит -- вирусное заболевание, которое в части случаев даёт церебральный паралич.
но "церебральный паралич" -- это не то чтоб следствие конкретной заразы. это следствие какого-то изменения в нервной системе, которое может быть вызвано разными причинами как бы напрямую, а может быть получено в результате цепочки других изменений. тут всё довольно мутно для описания, особенно когда не хватает реальных знаний :( .
таки вот. возможно, у некоторых детей прививка запускает (начинает) цепочку таких изменений, которые в конце концов приводят к такому же состоянию нервной системы, к которому _иногда_ приводит полиомиэлит.
Видел барышню с тяжелой спастикой, которую по проявлениям можно было бы назвать и церебральным параличом -- однако считают, что это следствие внутриутробно перенесённого гриппа.
О.Сакс описывает случай потери проприоцептивной чувствительности после предоперационного курса антибиотиков у тётки ~30 лет -- а со стороны кажется, что именно потеря ощущения собственного тела даёт немалую часть "управленческих" проблем при ЦП у растущих детей.
Тут сложная многофакторная проблема. Её имхо непродуктивно решать ни маханием журналистской шашкой, ни швырянием пачками источников информации. Тут, извините, думать надо.

[alexbogd.livejournal.com]

я их не объединяю, просто в треде всплывают все более странные версии.
к сожалению, не обладаю достаточной квалификацией, чтобы полностью понять Ваш комментарий. но спасибо Вам за него :)

[gekkkon.livejournal.com]

я, увы, тоже тут не эксперт :( , просто пытаюсь пересказывать боль-мень человеческими словами, то, что собирал из заумных источников.

всплывающая версия может быть не только "вторичным продуктом", но и кривым описанием какого-то кусочка реальности. а ход мысли типа "лажа какая, прививка АКДС даёт церебральный_паралич=полиомиэлит -- там же нету полиовируса!" чем-то напоминает алкоголический приём пить, перекосимшись вправо, чтоб на сердце не попадало ;)

я пообщался со спецами из московского ЦЛП (у них много клиентов как раз "после прививок"), почитал немножко, поукладывал в голове -- ни хрена однозначного тут не получается. ну как всегда, когда нужно разобраться в реальности, а не в пропагандистской лапше.
тема с одной стороны сильно нагружена эмоционально -- для кого-то она про собственных (либо хорошо знакомых) детей, для кого-то про основы мироустройства;
тема с другой стороны очень сложная, и требует серьёзных представлений о том, как что с чем в человеке биохимичит нормальным способом, и что как может забиохимичить в каких-то сложных случаях.

[alexbogd.livejournal.com]

Что же до махания журналистской шашкой, то позволю себе не согласиться.

У меня очень много публикаций, но придраться к ним не очень просто (были опыты людей инициативных, изобретательных и заинтересованных в том, чтобы конкретно меня подловить и нажаловаться, но ничего особенно впечатляющего не получилось).

Дело тут не в том, что я такой крутой и все знаю. Напротив, я мало в чем разбираюсь, а писать приходится обо всем на свете. Но я стараюсь никогда не фантазировать. Вот, собственно, и все.

[gekkkon.livejournal.com]

имхо одно из важных журналистских умений -- выделить из вранья очевидцев какие-то факты.
может, я тут заблуждаюсь ;) , честно ставя имху.
но мне показалось, что размахивая чем-то таким длинным и острым вы не добываете себе инфу для анализа, а отстаиваете точку зрения.
Это выглядит примерно так же, как нас в Москве спрашивали в начале октября в телефонных "опросах": "Как вы думаете, почему все ваши соседи собираются голосовать за ЕдРо?"