![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Сразу несколько моих френдов, ну и других пользователей ЖЖ, пишут вот здесь, что их собственные дети получили аутизм из-за обычных прививок, которые всем детям делают.
Насколько я понял из списка источников, доступного вот здесь, в общем в научной литературе эта гипотеза считается неправдоподобной. Были исследованы тренды аутизма (случаи действительно резко выросли за последние десятилетия) в сочетании с прививками. Большинство исследований делают вывод, что корреляции тут нет, в том числе и на огромных массивах, достигающих 3 миллионов случаев. Провести исследования на больших контрольных группах, очевидно, невозможно, так как нельзя только ради эксперимента лишать детей прививок от опасных болезней.
Тем не менее, высказывающиеся у меня ЖЖисты, которые много лет занимаются этим вопросом (а одна из них также профессионал в биотехнологиях с большим стажем) считают, что связь тут есть.
Я со своей стороны недоумеваю: неужто с этим вопросом в науке не разобрались должным образом, несмотря на то, что он поставлен далеко не вчера? Разве это остается вопросом частного мнения?
Кстати, что вы об этом думаете?
Насколько я понял из списка источников, доступного вот здесь, в общем в научной литературе эта гипотеза считается неправдоподобной. Были исследованы тренды аутизма (случаи действительно резко выросли за последние десятилетия) в сочетании с прививками. Большинство исследований делают вывод, что корреляции тут нет, в том числе и на огромных массивах, достигающих 3 миллионов случаев. Провести исследования на больших контрольных группах, очевидно, невозможно, так как нельзя только ради эксперимента лишать детей прививок от опасных болезней.
Тем не менее, высказывающиеся у меня ЖЖисты, которые много лет занимаются этим вопросом (а одна из них также профессионал в биотехнологиях с большим стажем) считают, что связь тут есть.
Я со своей стороны недоумеваю: неужто с этим вопросом в науке не разобрались должным образом, несмотря на то, что он поставлен далеко не вчера? Разве это остается вопросом частного мнения?
Кстати, что вы об этом думаете?
no subject
Date: 2009-11-26 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-26 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-26 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-26 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-26 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-26 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-26 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-26 06:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-27 12:25 pm (UTC)но "церебральный паралич" -- это не то чтоб следствие конкретной заразы. это следствие какого-то изменения в нервной системе, которое может быть вызвано разными причинами как бы напрямую, а может быть получено в результате цепочки других изменений. тут всё довольно мутно для описания, особенно когда не хватает реальных знаний :( .
таки вот. возможно, у некоторых детей прививка запускает (начинает) цепочку таких изменений, которые в конце концов приводят к такому же состоянию нервной системы, к которому _иногда_ приводит полиомиэлит.
Видел барышню с тяжелой спастикой, которую по проявлениям можно было бы назвать и церебральным параличом -- однако считают, что это следствие внутриутробно перенесённого гриппа.
О.Сакс описывает случай потери проприоцептивной чувствительности после предоперационного курса антибиотиков у тётки ~30 лет -- а со стороны кажется, что именно потеря ощущения собственного тела даёт немалую часть "управленческих" проблем при ЦП у растущих детей.
Тут сложная многофакторная проблема. Её имхо непродуктивно решать ни маханием журналистской шашкой, ни швырянием пачками источников информации. Тут, извините, думать надо.
no subject
Date: 2009-11-27 12:26 pm (UTC)к сожалению, не обладаю достаточной квалификацией, чтобы полностью понять Ваш комментарий. но спасибо Вам за него :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-27 12:31 pm (UTC)У меня очень много публикаций, но придраться к ним не очень просто (были опыты людей инициативных, изобретательных и заинтересованных в том, чтобы конкретно меня подловить и нажаловаться, но ничего особенно впечатляющего не получилось).
Дело тут не в том, что я такой крутой и все знаю. Напротив, я мало в чем разбираюсь, а писать приходится обо всем на свете. Но я стараюсь никогда не фантазировать. Вот, собственно, и все.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-26 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-27 08:26 am (UTC)От гемофильной инфекции - прививки есть.
no subject
Date: 2009-11-27 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-27 08:37 am (UTC)гемофильная инфекция - страшная вещь. почитайте вот этот комментарий неонатолога.
если есть 50% защиты - надо их использовать.
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-27 08:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-26 10:35 pm (UTC)Вы знаете неполиткорректный анекдот про бочку водки?
no subject
Date: 2009-11-26 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-27 12:15 am (UTC)Это часто встречающаяся ситуация, которую изучает теория игр. Если в кинотеатре встать, тебе будет лучше видно, но если встанут все, всем будет хуже видно.
no subject
Date: 2009-11-27 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-27 02:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-27 05:21 am (UTC)Да даже не все, а небольшой процент населения - см. эпидемию дифтерии в 90-е годы. А это ведь смертельно опасная болезнь.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-11-27 05:20 am (UTC)Все же это важно. Ваша стратегия работает только как единичный опт-аут, но есть опасность, что если Вашему примеру последует более-менее значительный процент популяции, болезнь снова поднимет голову.
"Если вероятность заболевания очень низка в данной популяции, то смысл всеобщих прививок отпадает"
Это неверно, все как раз наоборот - вероятность потому низка, что прививки всеобщие. Если число прививок снижается, даже не очень значительно, это грозит всякими серьезными последствиями. Пример - эпидемия дифтерии в России в 90-е годы.
no subject
Date: 2009-11-27 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-27 01:04 pm (UTC)может быть, это и смешно.
есть другое предположение -- что вероятность заболеваний растёт с ростом скорости перемещения носителей болезни. если раньше очаги болезней были боль-мень изолированы долгими дорогами (уехал больной или носитель -- ослаб иммунитетом -- не доехал, в дороге помер), то при нынешней скорости перемещений носитель с хорошей вероятностью успевает выскочить за санитарный контроль до проявления признаков болезни. и карантинную фильтрацию приезжающих, кстати, отменили. только для зверья оставили.