мнения

[alexbogd]

Сразу несколько моих френдов, ну и других пользователей ЖЖ, пишут вот здесь, что их собственные дети получили аутизм из-за обычных прививок, которые всем детям делают.

Насколько я понял из списка источников, доступного вот здесь, в общем в научной литературе эта гипотеза считается неправдоподобной. Были исследованы тренды аутизма (случаи действительно резко выросли за последние десятилетия) в сочетании с прививками. Большинство исследований делают вывод, что корреляции тут нет, в том числе и на огромных массивах, достигающих 3 миллионов случаев. Провести исследования на больших контрольных группах, очевидно, невозможно, так как нельзя только ради эксперимента лишать детей прививок от опасных болезней.

Тем не менее, высказывающиеся у меня ЖЖисты, которые много лет занимаются этим вопросом (а одна из них также профессионал в биотехнологиях с большим стажем) считают, что связь тут есть.

Я со своей стороны недоумеваю: неужто с этим вопросом в науке не разобрались должным образом, несмотря на то, что он поставлен далеко не вчера? Разве это остается вопросом частного мнения?

Кстати, что вы об этом думаете?

Comments

[vm-lj.livejournal.com]

Кстати, про причины эпидемии дифтерии в 90-е:

Эпидемия началась из военных лагерей под Горьким, куда возвращались военнослужащие ограниченного контингента, носители коринебактерий дифтерии варианта гравис из афгано-пакистанского эндемичного очага. В те времена в России циркулировали относительно низковирулентные коринебактерии дифтерии варианта митис. Их и вытеснили более вирулентные штаммы гравис. (http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=746418&postcount=2)

[lafinur.livejournal.com]

Хрен, "словечка в простоте не скажут", все на вульгарной мед. латыни... "более вирулентные штаммы гравис"...

[vm-lj.livejournal.com]

Разве способ донесения информации в данном случае ее как-то опровергает?

[lafinur.livejournal.com]

Да нет, но делает совершенно нечитабельной :))) можно ведь по-русски все это выразить :))))

[gekkkon.livejournal.com]

По русски могло бы быть так: в советские времена мы тут как-то приспособились к маленькой скромненькой дифтерийке (не будем о способах приспособления популяции). А тут во-первых приехала из довольно закрытого очага более злобная горная дифтерия, а во-вторых примерно в то же время хорошенько навернулся уровень жизни большинства населения. Так что а) болели, можно сказать, другой (хотя и сильно похожей) болезнью, которую вызвал "непривычный", новый возбудитель; и б) болели на фоне массового ухудшения иммунитета как личного, так и "социального".
И если смотреть на это дело так, то отделались дёшево -- к _этой_ форме дифтерии не готовили ни прививки, ни, ткскть, история болезней здешнего общества.

[lafinur.livejournal.com]

Ну да. К тому же Россия всегда была достаточно закрытой страной, прежде всего для собственных, вечно невыездных по разным соображениям граждан. Мы в массе своей мало путешествовали по миру, варились в таком своем супе. А мир полон разных неприятных неожиданностей в плане заразы. Скажем, тропическая медицина была полной экзотикой, амебы и проч. дрянь також. "Наша" Средняя Азия, конечно же, давала некоторое представление, но только некоторое.

[gekkkon.livejournal.com]

да весь мир совсем недавно был разделен на эдакие эндемические пятна, не то чтоб закрытые, но отделённые друг от друга долгими дорогами.
и больные вымирали по дороге или в карантинах. доезжали только носители.

[lafinur.livejournal.com]

Примите еще во внимание "абнормальную" для нашего организма скорость нашего передвижения по планете. Раз, что кондишн в самолетах - это наиболее успешный способ распространения заразы (я уже даже не говорю о том, чтобы фильтры там обновлялись как положено... и где они вообще так обновляются?). У меня и знакомых (грубо говоря "почти всех") после трансатлантических перелетов четкие синдром в виде двухнедельного (как минимум) вирусного воспаления горла. А я ведь дико здоровый человек, меня ни одна простуда вообще не берет (тьфу-тьфу-тьфу). Что говорить о летающих младенцах или стариках?

И два - полное пренебрежение временем на адаптацию организма. И даже не к другому времени (часовые пояса), а к другой биосреде. Другим микробам, другим вирусам, а даже к другому действию уже как бы известных. Если в ЛА нельзя заквасить огурцы, то это о чем-то говорит? :) другой мир... Если идешь в горы и не адаптируешься как следует, то получаешь отек легких (на определенных высотах). А путешествия не вверх, а поперек планеты почему-то считаются безвредными... Но те, кто часто путешествует, знают, что это не так.

[gekkkon.livejournal.com]

про "накопительную" функцию самолётных кондиционеров не думал, спасибо ;)

а про огурцы думаю, что в ЛА может быть просто жарковато для квашения. молоко, к примеру, киснет при разных температурах сильно по разному.
а ещё сильно мытое квасится куда хуже ;) у меня тут вино не заводилось бродить -- поддался на провокацию, помыл виноград. закваска смылась ;(

[lafinur.livejournal.com]

Ну там же не везде жарко :)))) Возьмите хотя бы Патагонию в Аргентине или Чили - это прям русская степь переходящая в Южный Полюс :))) кстати, так и называется "по-испански" - estepa, а-ля рюс, тэксказать :) русские и украинцы (а также поляки), живущие там, тоскуют без родных соленых огурчиков. Но - не судьба. Получается какая-то хреновина с морковиной - "сладко-горькие", типа особого маринада. Т.к. процес заквашивания на том полушарии "не идет". У меня приятель пытался-пытался... и огурцы менял, и способы... но нет, "крокодил не ловится, не растет кокос"...

[gekkkon.livejournal.com]

пардон, привык к тому, что ЛА это Лос-Анжелес ;)
интересная тема. может, им надо заквасочку подогнать? только не вышло бы с этой заквасочкой как с той австралийской жабой ;)

[lafinur.livejournal.com]

Неужели Вы думаете, что наши люди уже не пытались :))) а в Чили ничего подогнать не получится: у них серьезнейший фито- и проч. контроль на границе... бутерброды-то предлагают дожевывать до пересечения границы. Уже наигрались со смешением теплого с мягким, напривозили зверушек и микробов... теперь ученые и умные :)))

[gekkkon.livejournal.com]

ммм... вы, наверное, читали описания того, как рассылали сибирку в 2001? я только не знаю, переживёт ли сушеная культура закваски почтовую пересылку с возможной радиационной стерилизацией.

[lafinur.livejournal.com]

А что! это мысль! биологическая диверсия против Чили - засылка им засушенного огуречного рассола :))) а потом соленые огурцы в среде, где у них нет естественных врагов, размножатся, как кролики в Австралии или бобры в Ушуайа и мы возьмем Чили голыми руками :)))) у нас-то на соленые огурцы иммунитет на генетическом уровне :)))

[gekkkon.livejournal.com]

вам смешно...
а Австралию жаба давит...
африканская, ядовитая...

[lafinur.livejournal.com]

Ха, я бы Вам рассказала, что давит ту же Патагонию, над которой издевались и издеваются доморощеные "биологи" в плане смешения видов и изменения био- и зверушкофона... это просто слезы...

[gekkkon.livejournal.com]

???
Остров доктора Моро?

[lafinur.livejournal.com]

Европоселенцы завозили в эти непуганые места всякую фигню. Типа: были местные олени - нет, завезли еврооленей, побольше, которых на местной скудной почве не прокормить. Завезли еще кого-то, на кого не было местной управы. Деревья свои привезли, они местные начали вытеснять. Совсем уж дурацкий пример, но это из Анд. Там водятся непарнокопытные типа очаровательнейших лам и проч. "от верблюда" (т.к. это их "отряд"). Испанцы же еще во время оно завезли туда своих ослов. Ослам хорошо, а вот местной почве - не очень. Т.к. ослы своими копытами нарушают подстилку. А ламы не нарушают, они "на мягких лапах" ходят. Т.е. ослы начали провоцировать эррозии почвы... а сколько их там намножилось до того, как поняли, что наделали.... ужасти. Сейчас хоть борятся с этим, ослов там уже мало (во всяком случае в прямом смысле этого слова). В Ушуайа (самый южный город мира) тоже как-то от большого ума завезли евробобров... ага... есть у меня снимочек, во что они превратили местные ландшафт... и ведь не уничтожить их никак, умные зверюги...

Ну и тыды.

Самое опасное животное на планете - это человек. Звучит гордо :))))

[gekkkon.livejournal.com]

австралы, говорят, своих оборзевших кроликов извели гриппом. кроличьим.
а на жабу пока управы не нашли.
но ишшут-стараются.

[lafinur.livejournal.com]

Вот так раз микромир где-нить испортят, потом исправить в общем-то уже невозможно, только как-то в рамки загнать.