мнения

[alexbogd]

Сразу несколько моих френдов, ну и других пользователей ЖЖ, пишут вот здесь, что их собственные дети получили аутизм из-за обычных прививок, которые всем детям делают.

Насколько я понял из списка источников, доступного вот здесь, в общем в научной литературе эта гипотеза считается неправдоподобной. Были исследованы тренды аутизма (случаи действительно резко выросли за последние десятилетия) в сочетании с прививками. Большинство исследований делают вывод, что корреляции тут нет, в том числе и на огромных массивах, достигающих 3 миллионов случаев. Провести исследования на больших контрольных группах, очевидно, невозможно, так как нельзя только ради эксперимента лишать детей прививок от опасных болезней.

Тем не менее, высказывающиеся у меня ЖЖисты, которые много лет занимаются этим вопросом (а одна из них также профессионал в биотехнологиях с большим стажем) считают, что связь тут есть.

Я со своей стороны недоумеваю: неужто с этим вопросом в науке не разобрались должным образом, несмотря на то, что он поставлен далеко не вчера? Разве это остается вопросом частного мнения?

Кстати, что вы об этом думаете?

Comments

[ygam.livejournal.com]

Они не встречаются потому, что большинство населения привиты, и вашему ребенку не от кого заразиться.

Вы знаете неполиткорректный анекдот про бочку водки?

[lafinur.livejournal.com]

Неважно, почему. Главное - не встречаются. К тому же Ваша логика не совсем тут работает. Если вероятность заболевания очень низка в данной популяции, то смысл всеобщих прививок отпадает. Это же не вещь в себе, а целевая. Уничтожили в данной популяции такую-то заразу - хорошо, зачем делать прививки детям? на всякий пожарный? думаю, это лишнее. А за ситуацией пусть следит соотв. сан. врач. И, в случе необходимости, будем прививаться от реальной угрозы, а не гипотетической. Это мое имхо. Во всяком случае с собой я бы так поступила.

[ygam.livejournal.com]

Вероятность заболевания низка из-за всеобщих прививок. Если один человек их не делает, а все остальные делают, он пользуется привитостью остальных, у которых он не может заразиться, но не берет на себя риск осложнений прививки. Если так будут делать все, мы вернемся к старым недобрым временам, когда дети повсеместно умирали от инфекций.

Это часто встречающаяся ситуация, которую изучает теория игр. Если в кинотеатре встать, тебе будет лучше видно, но если встанут все, всем будет хуже видно.

[lafinur.livejournal.com]

Неважно из-за чего. Важно, что низка. Вернемся не из-за того, что кто-то не делает прививку, а из-за инфекции. Т.е. или Вы считаете, что инфекции зарождаются сами по себе, без их носителей, или нужно прививаться вообще от всего, типа даже от тропической лихорадки... ведь где-то она есть...

[ygam.livejournal.com]

Тропической лихорадкой жители стран с умеренным климатом не заразятся даже если не будут прививаться. А дифтерией до всеобщей вакцинации заражались и умирали. В 1920е годы в США дифтерией болело 100-200 тысяч человек в год и умирало 13-15 тысяч человек; в период 1980-1995 заболел 41 человек и умерло 4, все умершие были невакцинированными детьми.

[lafinur.livejournal.com]

Ваша позиция мне не совсем понятна, но неважно. Меня вопрос прививок уже в этой жизни волновать не будет.

[ygam.livejournal.com]

Моя позиция - то, что борцуны с прививками - идиоты и/или сволочи.

[lafinur.livejournal.com]

Страння позиция. Вместо понимания опасений людей и их разубеждения - высокомерное презрение... Но Вам виднее. Им тоже :)

[vm-lj.livejournal.com]

>> ведь где-то она есть...

Кстати, а приезжие разве не могут ее привезти?

[lafinur.livejournal.com]

Во-первых, приезжие, а во-вторых - сами путешествуем.

[alexbogd.livejournal.com]

" Если так будут делать все, мы вернемся к старым недобрым временам"

Да даже не все, а небольшой процент населения - см. эпидемию дифтерии в 90-е годы. А это ведь смертельно опасная болезнь.

[vm-lj.livejournal.com]

Кстати, про причины эпидемии дифтерии в 90-е:

Эпидемия началась из военных лагерей под Горьким, куда возвращались военнослужащие ограниченного контингента, носители коринебактерий дифтерии варианта гравис из афгано-пакистанского эндемичного очага. В те времена в России циркулировали относительно низковирулентные коринебактерии дифтерии варианта митис. Их и вытеснили более вирулентные штаммы гравис. (http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=746418&postcount=2)

[lafinur.livejournal.com]

Хрен, "словечка в простоте не скажут", все на вульгарной мед. латыни... "более вирулентные штаммы гравис"...

[vm-lj.livejournal.com]

Разве способ донесения информации в данном случае ее как-то опровергает?

[lafinur.livejournal.com]

Да нет, но делает совершенно нечитабельной :))) можно ведь по-русски все это выразить :))))

[gekkkon.livejournal.com]

По русски могло бы быть так: в советские времена мы тут как-то приспособились к маленькой скромненькой дифтерийке (не будем о способах приспособления популяции). А тут во-первых приехала из довольно закрытого очага более злобная горная дифтерия, а во-вторых примерно в то же время хорошенько навернулся уровень жизни большинства населения. Так что а) болели, можно сказать, другой (хотя и сильно похожей) болезнью, которую вызвал "непривычный", новый возбудитель; и б) болели на фоне массового ухудшения иммунитета как личного, так и "социального".
И если смотреть на это дело так, то отделались дёшево -- к _этой_ форме дифтерии не готовили ни прививки, ни, ткскть, история болезней здешнего общества.

[lafinur.livejournal.com]

Ну да. К тому же Россия всегда была достаточно закрытой страной, прежде всего для собственных, вечно невыездных по разным соображениям граждан. Мы в массе своей мало путешествовали по миру, варились в таком своем супе. А мир полон разных неприятных неожиданностей в плане заразы. Скажем, тропическая медицина была полной экзотикой, амебы и проч. дрянь також. "Наша" Средняя Азия, конечно же, давала некоторое представление, но только некоторое.

[gekkkon.livejournal.com]

да весь мир совсем недавно был разделен на эдакие эндемические пятна, не то чтоб закрытые, но отделённые друг от друга долгими дорогами.
и больные вымирали по дороге или в карантинах. доезжали только носители.

[lafinur.livejournal.com]

Примите еще во внимание "абнормальную" для нашего организма скорость нашего передвижения по планете. Раз, что кондишн в самолетах - это наиболее успешный способ распространения заразы (я уже даже не говорю о том, чтобы фильтры там обновлялись как положено... и где они вообще так обновляются?). У меня и знакомых (грубо говоря "почти всех") после трансатлантических перелетов четкие синдром в виде двухнедельного (как минимум) вирусного воспаления горла. А я ведь дико здоровый человек, меня ни одна простуда вообще не берет (тьфу-тьфу-тьфу). Что говорить о летающих младенцах или стариках?

И два - полное пренебрежение временем на адаптацию организма. И даже не к другому времени (часовые пояса), а к другой биосреде. Другим микробам, другим вирусам, а даже к другому действию уже как бы известных. Если в ЛА нельзя заквасить огурцы, то это о чем-то говорит? :) другой мир... Если идешь в горы и не адаптируешься как следует, то получаешь отек легких (на определенных высотах). А путешествия не вверх, а поперек планеты почему-то считаются безвредными... Но те, кто часто путешествует, знают, что это не так.

[gekkkon.livejournal.com]

про "накопительную" функцию самолётных кондиционеров не думал, спасибо ;)

а про огурцы думаю, что в ЛА может быть просто жарковато для квашения. молоко, к примеру, киснет при разных температурах сильно по разному.
а ещё сильно мытое квасится куда хуже ;) у меня тут вино не заводилось бродить -- поддался на провокацию, помыл виноград. закваска смылась ;(

[lafinur.livejournal.com]

Ну там же не везде жарко :)))) Возьмите хотя бы Патагонию в Аргентине или Чили - это прям русская степь переходящая в Южный Полюс :))) кстати, так и называется "по-испански" - estepa, а-ля рюс, тэксказать :) русские и украинцы (а также поляки), живущие там, тоскуют без родных соленых огурчиков. Но - не судьба. Получается какая-то хреновина с морковиной - "сладко-горькие", типа особого маринада. Т.к. процес заквашивания на том полушарии "не идет". У меня приятель пытался-пытался... и огурцы менял, и способы... но нет, "крокодил не ловится, не растет кокос"...

[gekkkon.livejournal.com]

пардон, привык к тому, что ЛА это Лос-Анжелес ;)
интересная тема. может, им надо заквасочку подогнать? только не вышло бы с этой заквасочкой как с той австралийской жабой ;)

[alexbogd.livejournal.com]

"Неважно, почему. Главное - не встречаются"

Все же это важно. Ваша стратегия работает только как единичный опт-аут, но есть опасность, что если Вашему примеру последует более-менее значительный процент популяции, болезнь снова поднимет голову.

"Если вероятность заболевания очень низка в данной популяции, то смысл всеобщих прививок отпадает"

Это неверно, все как раз наоборот - вероятность потому низка, что прививки всеобщие. Если число прививок снижается, даже не очень значительно, это грозит всякими серьезными последствиями. Пример - эпидемия дифтерии в России в 90-е годы.

[lafinur.livejournal.com]

Я понимаю, почему Вас этот вопрос беспокоит. В свое время я тоже обеспокоилась и для себя приняла какое-то решение. Оно сработало. Но не до конца, т.к. оказалось, что в жизни есть другие болезни, которые столь же опасны, как те, от которых есть прививки. Но от них прививок нет. Это научило меня немного иначе смотреть на вопрос "обеспечения безопасности". Но я никого не убеждаю. Это настолько личные решения, что тут никакая логика других людей не работает по определению. И Вы тоже примите решения на основании сложных собственных мыслей, а не на процентном соотношении мнений "за" и "против", и уж точно не на основании ЖЖ-шных "драк". Как это всегда и происходит :)

[gekkkon.livejournal.com]

есть предположение, что заболеваемость многими болезнями пошла на убыль с распространением привычки немножко мыть руки.
может быть, это и смешно.

есть другое предположение -- что вероятность заболеваний растёт с ростом скорости перемещения носителей болезни. если раньше очаги болезней были боль-мень изолированы долгими дорогами (уехал больной или носитель -- ослаб иммунитетом -- не доехал, в дороге помер), то при нынешней скорости перемещений носитель с хорошей вероятностью успевает выскочить за санитарный контроль до проявления признаков болезни. и карантинную фильтрацию приезжающих, кстати, отменили. только для зверья оставили.