Синдром Шендеровича

[alexbogd]

Я это явление буду называть синдромом Шендеровича. Бывает так - ляпнул не подумав или не проверив. Оказался неправ. Казалось бы, что проще - признай свою неправоту. Я так стараюсь делать. Не всегда хватает меня на признание своей неправоты, но примеры есть.

Вот возьмем тезис о том, что якобы с момента известных событий топоним Цхинвали оказался в русском узусе заменен словом Цхинвал. Мне пишут, что Цхинвали нынче сказать - ну это как "эта страна". Типа, ну все же говорят Цхинвал. Я привожу цифры - нет, "Цхинвал" пока не прижился как равноправное употребление наряду с "Цхинвали", во всяком случае в СМИ, хотя слово "Цхинвал" стало употребляться чаще - не исключено, что под воздействием практики российских официальных лиц, которые переключились на "Цхинвал". В ответ на приведенные факты я получаю рекомендацию хорошенько отдохнуть, а на жжшном наречии - безоговорочный слив.

Давайте по порядку, друзья. Цхинвал, Цхинвали - одна хрень, в русском языке допустимо и то и другое. А вот когда мы вбиваем себе в голову, что второе-де в России запрещено, а первое - это новая норма, и не хотим видеть очевидного - что это не так - это уже опасно. В современной России и в СМИ ее есть много зла, лизоблюдства, глупости, подражательства власти предержащим, наконец, просто цензуры. Но это не отменяет необходимости для каждого в отдельности дружить с головой и адекватно реагировать на факты.

Если мы разучиваемся видеть факты и подменяем их собственными идеологическими построениями - худо нам будет.

А по сути отличия Цхинвала от Цхинвали -

Но я ж молчу, ища названье для
Отличья Труляля от Траляля

Comments

[phoonzang.livejournal.com]

тупоконечники против остроконечников

[polar-bird.livejournal.com]

"Если мы разучиваемся видеть факты и подменяем их собственными идеологическими построениями - худо нам будет."

если я скажу что-то типа "золотые слова" - будет звучать так банально :)

[drugoi.livejournal.com]

вообще говоря, удивлен, Алексей, что вы так упорно отрицаете то, что многие заметили летом – на госканалах Цхинвали стали именовать Цхинвалом, т.е. так, как его называют в Южной Осетии. можно вспомнить и билборды, которые в большом количестве появились в Москве: "Цхинвал, мы с тобой". спор, действительно, выеденного яйца не стоит, но так было.

ай-я-яй

[som.livejournal.com]

там ещё спор продолжается, а Вы уже спешите трубить в фанфары :) неспортивно !

:)))

[som.livejournal.com]

сейчас Вас обвинят в русофобии (нет, не хозяин, конечно - болельщики)

Re: :)))

[drugoi.livejournal.com]

ну, Малхаз, я очень, очень боюсь этих обвинений. прямо кушать не могу.

Re: ай-я-яй

[alexbogd.livejournal.com]

Да изобличите меня с цифрами в руках, докажите, что я неправ и что в России все теперь говорят "Цхинвал", а говорить "Цхинвали" запрещено/стремно/неприлично/не полагается (что бы там не имелось в виду) - я первый признаю свою неправоту.

Что в этом такого - признаться, что неправ? Это что, стыдно, страшно?

[alexbogd.livejournal.com]

Я не отрицаю, что на госканалах Цхинвали стали именовать Цхинвалом.
Не было такой формулировки в комментариях моих оппонентов, и я ее, соответствнено, не отрицал.

И потом, госканалы госканалам рознь, а всем СМИ и подавно они не тождественны. Пока что словоформа "Цхинвали" - абсолютно доминирующая.

Что город это вполне правомочно называть Цхинвалом по-русски, наряду с Цхинвали, тоже никто пока не оспорил.

[th3.livejournal.com]

А еще "кровавая гебня"... И никого не сажают же :-(

Re: ай-я-яй

[drugoi.livejournal.com]

летом произносить Цхинвали было "непатриотично".

Вы просите цифр ? их есть у меня !

[som.livejournal.com]

во первых, начнём с того, что наименование "Цхинвал" может иметь три формы - "Цхинвал", "Цхинвала" и "Цхинвале"

а) делаем поиск - за весь период и за последний месяц.

"Цхинвал" - за весь период 869 000 - за месяц 24 300
"Цхинвале" - за весь период 202 000 - за месяц 21 400
"Цхинвала" - за весь период 871 000 - за месяц 4 700
----------------------------------------------------

наименование Цхинвали не склоняется, поэтому делаем один запрос и получаем результат:
"Цхинвали" - всего 1 190 000 - за месяц 37 800
----------------------------------------------------

ну как, теперь убедительно ?

Re: ай-я-яй

[alexbogd.livejournal.com]

из чего это видно, кто это сказал?
В российских СМИ всегда употребление "Цхинвали" было в абсолютном большинстве - это не впечатление и не вкусовщина, а факт, который легко подтверждается поиском в сети. Или, хотите, закажите "медиалогии" исследование, если сеть считаете нерепрезентативной.

Вот навскидку - в российских агентствах я искал. 20000 "Цхинвали", 1200 "Цхинвал". Получается, Ваша теория не находит подтверждения, или придется объяснить, почему агентства были непатриотичны.

[som.livejournal.com]

цифры в комменте ниже - можете проверить собственноручно.

[alexbogd.livejournal.com]

в приведенных мною цифрах поиска по СМИ падежные формы учтены.

нет, неубедительно

[alexbogd.livejournal.com]

в приведенных мною цифрах поиска по СМИ падежные формы учтены.

не следует путать СМИ с общим узусом гугля.

Re: ай-я-яй

[drugoi.livejournal.com]

ну вот, взять, хотя бы, Первый канал. на сайте слово Цхинвали находится 3 раза. из них один раз – это цитата из речи бывшего грузинского посла, а еще один раз – в выступлении Медведева, который вдруг решил именовать так город в своем послании Федеральному собранию (05.11.2008). слово же Цхинвал упоминается 55 раз. во сколько раз 55 больше, чем 3? :-)

p.s. я еще поискал на "Цхинвала" - 29 раз. можно приплюсовать к 55.

p.p.s. и до кучи: Цхинвале – 22 раза.

Re: ай-я-яй

[alexbogd.livejournal.com]

не ищите на сайте, там дурацкий какой-то поиск. на сайте коммерсанта вообще не найдешь сходу ни Цхинвали, ни Цхинвала.

Ищите в гугле по сайту канала.
И потом, с каких это пор разговор зациклился на 1 канале?

В России тысячи СМИ, возьмите хотя бы крупные. В агентствах, как я подсчитал, 95% "Цхинвали", до, во время и после войны в Грузии.

Было бы лучше, если бы каждое СМИ выбрало один вариант и уже его применяло всю дорогу. Вместо этого - разнобой, но в общем "Цхинвали" во много раз больше, как ни считай.

[e-dikiy.livejournal.com]

мне лично лень - но вот тут можно довольно точно отследить по СМИ и именно с датами\периодами - http://news.yandex.ru/advanced.html

Re: ай-я-яй

[drugoi.livejournal.com]

ну вот, поиск дурацкий. находил бы он больше Цхинвали, чем Цхинвала - не был бы дурацким? :-) ладно, бог с ним.

Re: ай-я-яй

[alexbogd.livejournal.com]

ну по гуглю поищите, что он, уже куплен гебней кровавой?

[som.livejournal.com]

ну не абсолютно доминирующая всё же. скажем так - 50 на 50 :)

"Цхинвал" это теперь как особый прокурорский язык для своих: "осУжденный", "внЕсен" и т.п. система "свой-чужой" для посвящённых.

[alexbogd.livejournal.com]

в СМИ - нет, не 50 на 50, а сайт 1 канала - это не СМИ вообще.
в СМИ огромный перекос в сторону "Цхинвали".

Цхинвал - это совершенно нормальный нормативный русский топоним, наряду с Цхинвали, а отнюдь не варваризм, не профессиональный жаргон и не окказионализм.

Учить русский язык, как ему правильно работать, не надо, он сам определится, что правильно, а что нет - иначе в истории языков просто не бывает, и все попытки на них влиять дают на удивление краткосрочный и незначительный эффект.

Кто русский язык пытался учить, как правильно, - тот давно уже оказался в Украине и в Таллиннннне, а русский язык живет себе и мало внимания на них обращает.

[som.livejournal.com]

Фима, мне это всё довольно смешно, но ведь нельзя отрицать очевидный факт - вслед за президентом все, кто стремится продемонстрировать свою лояльность, стали говорить как он.

берём 1-й канал:

"Цхинвали"
август 2006-август 2007 - 58 раз
август 2007-август 2008 - 42 раза
август 2008-... - 214 раз

"Цхинвал"
август 2006-август 2007 - 9 раз
август 2007-август 2008 - 8 раз
август 2008-... - 192 раза

ну, что ещё тут комментировать ? какое соотношение было "до" и стало "после" ...

[lana2112.livejournal.com]

а вот читаю РБК: "Премьер Чехии прибывает на Украину"
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090109144520.shtml
в прошлом году в Украину ездили.

[e-dikiy.livejournal.com]

ты с кем споришь?..

кстати, из твоих цифирок как раз видно, что с августа даже на первом "Цхинвали" встречается все же реже.

ненамного (особенно в сравнении с предыдущим временем) - но реже.