alexbogd: (Default)
[personal profile] alexbogd
Я уже пять лет слежу за тем, как тему Благодатного огня освещают в греческих СМИ, и что о Благодатном огне говорит греческое духовенство. В российских СМИ и блогосфере обычны споры и раздоры на эту тему. Кто-то говорит, будто скептики пытаются оболгать чудо, защитниками которого остаются святогробские монахи. Кто-то утверждает, будто иерусалимское духовенство сознательно мистифицирует верующих по всему миру, представляя дело так, будто огонь сходит с неба, в то время как на самом деле этот огонь рукотворный.

Оба представления не соответствуют действительности. В настоящее время нет ни проповеди чуда, ни мистификации со стороны греков.

То, что по-русски принято называть схождением Благодатного огня, по-гречески официально называется Tελετή Αφής του Αγίου Φωτός, то есть церемония (обряд) зажигания Святого огня (дословно - света). Ни Иерусалимский патриарх, ни кто-либо из его клира в публичных заявлениях не говорит о чудесной природе огня и его схождении с неба.

При этом сам огонь является святыней, его доставляют в Грецию и встречают с почестями действующего главы государства, после чего разносят по всем приходам страны. Когда вечером во всех греческих храмах раздастся: Δεύτε, λάβετε φως! ("Придите, примите свет"), то все свечи зажгутся от огня, принесенного из Иерусалима.

Date: 2009-04-22 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
"Так благочестивый обычай или чудо?"

Вы читали постинг, под которым комментируете? Я ясно написал: слово "чудо" никто из греческих иерархов не употребляет. Употребляется слово τελετή, которое означает "церемония", "обряд" (но не "таинство").


"Это лишь ответ на подобные обвинения, примеры которых Вы можете видеть прямо здесь, в комментариях"

Опять Вы, видимо, не читали постинг, под которым комментируете. Я ясно сказал, что обвинять греческих иерархов особо не в чем - если они и утверждали когда-то, что это чудо, то сейчас - не утверждают нигде и ни в каком виде.

Чудеса строго с 12.45 до 13.10 - это и вправду странновато выглядит, и ручными змеями этот аргумент не перебить. Но принципиально возможность чудес в христианстве признается, поэтому обсуждать конкретно этот вопрос я не вижу смысла.

Date: 2009-04-22 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] losthighway.livejournal.com
Греческих иерархов, насколько я знаю, никто не обвиняет. А вот полемика в комментариях мне показалась односторонней.

//Чудеса строго с 12.45 до 13.10 - это и вправду странновато выглядит//

Чудо происходит по молитве, а не по расписанию. А вот молитва совершается в определенное время.

Date: 2009-04-22 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
нет, чудо происходит и по расписанию тоже. не верите - сверьтесь с расписанием. эти расписания церемонии на каждый год, включая 2008, висят свободно в интернете. и составляются они, как легко понять, заранее, до церемонии.

Date: 2009-04-22 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] losthighway.livejournal.com
Литургия тоже, как правило, по расписанию совершается.

Если служба по каким-то причинам сдвинется относительно заранее составленного расписания, то чудо произойдет во время молитвы, а не "по графику".

Date: 2009-04-22 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
это разные вещи.
литургия - таинство, которое не претендует на внешний эффект (никто не утверждает, будто в момент пресуществления химический состав хлеба и вина становится идентичным химическому составу крови).
церемония Благодатного огня никогда и нигде не называлась таинством. и здесь есть прямая претензия некоторых верующих на то, что огонь самопроизвольно зажигается в нарушение физических законов.

Date: 2009-04-22 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] losthighway.livejournal.com
Никто не говорит, что это одинаковые вещи. Но и в том, и в другом случае, молитва происходит в определенное время. И в том, и в другом случае ответ происходит на молитву, а не на расписание.

Date: 2009-04-22 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
вот когда патриарх Иерусалимский скажет, что огонь сходит с неба, Вы окажетесь правы. Но я подозреваю, что никогда он такого не скажет.
From: [identity profile] basil-75.livejournal.com
О том, что Огонь с неба сходит, известно даже израильской полиции.
о.Гевонд распространил в сети следующий текст:
"По вере христианской в день Субботы Света в 14:00 луч Солнца проницает в Кувуклию и зажигает огонь лампады, положенной на Гроб.
После получения огня с небес, Патрирахи разных Церквей факелами передают огонь верующим христианам, которые огонь получают свечами и передают огонь Церквям рассеянным по миру.

Date: 2009-05-03 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
я не знал, что о.Гевонд служит в израильской полиции.

Date: 2009-05-09 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] fr-ghevond.livejournal.com
Это из этой темы:
http://evangelie.cn/index.php?showtopic=454

Profile

alexbogd: (Default)
alexbogd

June 2017

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 03:28 am
Powered by Dreamwidth Studios