Forbesrussia

[alexbogd]

Дебютировал в интернет-версии русского Forbes c описанием благ, с которыми придется расстаться грекам. Материал довольно объемный, после вступления нужно кликать на слайд-шоу для продолжения.

Comments

[fater-go.livejournal.com]

Я весьма удивлен тем, как греки здОрово жили! В смысле вольготно...

[roma-shirokov81.livejournal.com]

Спасибо! Очень социальное было государство

[altuch.livejournal.com]

Какая-то нестыковка у меня получается. Как мне кажется, слухи о греческом процветании (пусть былом) сильно преувеличены. В распоряжении у меня исключительно интернет. Возьмем самое наболевшее у греков: пенсии, то есть то, из-за чего больше всего волнений (см. статьи автора блога). Греческий Зурабов (ну или Голикова, как больше нравится) говорит, что казна в буквальном смысле пуста. То есть нет денег платить пенсии следующего месяца. Обратимся к пенсионным активам некоторых стран (сведения из интернета, переписал добросовестно, за достоверность ответственности не несу). Япония: 936 млрд долл., на одного гражданина – 7,4 тыс. долл. Норвегия: 391 млрд, на одного 83,9 тыс. Нидерланды: 436 млрд, на одного 26,1 тыс. Ну и т.д. до Ирландии: 30 млрд, на одного 7,3 тыс.

То есть Ирландия, переживающая не лучшие времена, имеет 30 млрд пенсионного фонда при населении 4 339 000 человек (Wiki). Греция, так здОрово жившая по мнению fater_go и многих других, должна бы иметь при населении 11 306 183 чел (Wiki) не меньше 60 млрд пенсионного фонда! А ведь Ирландия испытывает трудности, в том числе и с пенсиями, причем отнюдь не большими.

Может быть, греки слишком большие пенсии получают и растратили все свои пенсионные накопления? В этом безусловно есть доля правды (см. опять же статьи автора блога), но только доля. Тот же интернет услужливо сообщит вам, что в Греции, преимущественно аграрной стране, 8 из 10 крестьян получают пенсию ниже 750 евро (до вычетов), 6 из 10 – меньше 600 евро. Это до кризиса, а те, кто только уходят на пенсию – там вообще мрак, средняя пенсия крестьян будет 413 евро. Повторяю, это основная часть населения Греции. Не рискую утомлять читателя, причем не моего блога, но можете поверить, что во многих других отраслях картина не намного лучше, можете покопаться и убедиться сами. Громадные перекосы и безусловно имеющие место нарушения социальной справедливости вне всякого сомнения имеют место, но для основной массы греков, как видно, картина именно такая.

К чему я это все пишу? Не будучи экономистом и не испытывая особой ответственности за свои выкладки, рискну сделать вывод, что ФАКТИЧЕСКИ Греции нужны все эти заемные миллиарды в основном для покрытия недостающего пенсионного фонда! Выплачивая все эти долги и проценты под долги, Греция пытается оставаться на плаву, а это и означает, в частности, выплачивать пенсии, заменяя займами несуществующий пенсионный фонд!

А теперь вопрос: где же все эти пенсионные деньги, где же эта вольготная жизнь, которой греки так и не увидели? Читайте интернет, там все написано. Денежки пенсионного фонда правительства двух чередующихся партий просадили на бирже. Скандал до сих пор не утих, работают комиссии, которые, как всегда, клянутся, что поименно назовут виновных и упрячут за решетку.

И вот читаю я все это, и картина перед моими глазами начинает напоминать дежаву. Ах да, вот оно. В самом начале перестройки моя дочь пошла в школу. Я застраховал ее со своего мнс-овского оклада на немалые для меня деньги (на самом деле гроши, но не для меня тогда), чтобы по достижении совершеннолетия она имела какую-то сумму. Конец истории понятен. Еще до окончания срока страхования я перестал платить, потому что съездить несколько оставшихся раз и заплатить было сравнимо по стоимости со страховой суммой. Вот греки бы (и не только греки) в этой ситуации вышли бы на улицы и стали требовать обратно свои деньги. А мы проглотили, как и многое другое. Мало того, что проглотили, так и ума-то не набрались! Как мы сейчас этих греков критикуем за социальные протесты!

Продолжение в другом комменте. Если хозяин меня не выкинет. Что будет совершенно справедливо.

[alexbogd.livejournal.com]

но почему же крестьяне - большинство населения Греции??

[altuch.livejournal.com]

Что это я все о пенсионерах. Возьмем наугад другую категорию. Ну например врачей, они-то уж точно преуспевают. Нет, не тех владельцев шикарных кабинетов в элитных районах, о которых много писал хозяин блога, с ними все ясно, тут ничего не добавишь. А вот врачей больниц и медицинских центров, главную и самую многочисленную рабочую силу здравоохранения. Ведь когда мы говорим о суммах, тут все понятно: из-за врачей-хапуг из бюджета уплывают огромные деньги. Но когда мы говорим о жирующих греках, то статистику составляют тысячи других, кто каждый день ездит в государственную больницу на работу (или остается на следующий рабочий день после ночного дежурства), кто ведет прием, кто оперирует по «скорой» и т.п. Кто-то же должен оперировать ленивого грека, когда он от природной тупости сонно ткнул себе в глаз ложкой, не вынутой из кофейной чашки!

Идем опять в интернет и узнаем, что немецкий коллега этого греческого врача получает «3420 bis 4200 Euro». До вычетов. Грек получает 1030 евро, без «вилки». Но это после вычетов. Пересчитать до вычетов не могу, если заинтересовались – пересчитывайте сами. Ясно одно: у немца только «вилка» почти такая, как у грека зарплата.

Вот такая у меня непонятка про этих ленивых греков.

Я вообще социально крайне пассивный человек. Я никогда не занимался борьбой за права человека и пр. и пр. Но когда я слышу такие замечания, какие сейчас изобилуют в интернете, в адрес целой нации, все равно какой, оказывается, даже я могу завестись. Не хочу приводить аналогии с отношением к россиянам на многих иностранных сайтах, сами всё знаете. Так что всё это больше о себе.

Re: Forbesrussia

[alexbogd.livejournal.com]

греческие больничные врачи частенько имеют небольшую зарплату, но им разрешено иметь частный врачебный кабинет. с частного приема есть все возможности не доплачивать налоги.

Re: Forbesrussia

[altuch.livejournal.com]

Извините, что ответил не сразу: наводил справки.

«греческие больничные врачи частенько имеют небольшую зарплату, но им разрешено иметь частный врачебный кабинет. с частного приема есть все возможности не доплачивать налоги.»

Это ляпсус. Греческим больничным врачам ЗАПРЕЩЕНО иметь частный кабинет, и как раз за этим, насколько я знаю, пристально следят по одной простой причине: это связано с конкуренцией. Руководящий состав (а о них я не говорил) может иметь вечерний кабинет непосредственно в больнице (и только такой), при этом пациент платит в кассу больницы. Но это все равно немалые деньги для такого консультанта. О «конвертиках» врачу в руку я не говорю, это совсем другая история.

Re: Forbesrussia

[alexbogd.livejournal.com]

хотелось бы увидеть ссылку, подтверждающую столь странные заявления.

я лечу ребенка у врача, которая работает в больнице на полной ставке и имеет совершенно легальный кабинет. вне больницы, естественно. и я знаю лично нескольких таких врачей.

Re: Forbesrussia

[altuch.livejournal.com]

Nόμος 1565/1939 (ΦEK A/16)

Aσυμβίβαστα

Άρθρο 11. 1. Γιατροί που κατέχουν μόνιμη δημόσια θέση, σε Δημόσιες Yπηρεσίες, δεν δικαιούνται να ασκούν ως ελεύθεροι επαγγελματίες την ιατρική. H διάταξη αυτή δεν εφαρμόζεται για τους γιατρούς-υπαλλήλους που ήδη υπηρετούν και δικαιούνται να ασκούν και ασκούν ιδιωτικώς το ιατρικό επάγγελμα.

(Aκολουθούν οι διατάξεις των άρθρων 1 του N. 3319/55, 1 του N. 3623/56, 4 παρ. 4 του N.Δ. 4111/60, 21 παρ. 4 του N. 1400/83 και 146 του N. 2071/92 για την απαγόρευση της πολυθεσίας)

[alexbogd.livejournal.com]

Это закон 1939 года. Вы уверены, что он не менялся с тех пор?

[altuch.livejournal.com]

Если закон не отменяют, а только модифицируют, его номер сохраняется. Вы видите, в последнем предложении упоминаются законы самых разных лет после 1939.

[alexbogd.livejournal.com]

ну, в общем, кто прав из нас двоих - вопрос не важный, а как дело обстоит - мы выяснили.

запрет на частную практику может распространяться на государственных врачей, но не на врачей многих десятков частных клиник.

[alexbogd.livejournal.com]

Кстати, заметьте, что здесь идет речь о государственных врачах, а не о врачах вообще. Это важно.

Re: Помогите поставить ударение

[alexbogd.livejournal.com]

"экономический анализ не терпит терминологии, типа "МНОГО пенсионеров"

экономический анализ, наверное, не терпит, но греческое правительство и само в точности не знает, сколько у него пенсионеров, а главное - сколько в точности на них тратится... такой уж недостаток местной системы госуправления.