Признание

[alexbogd]

Никаких выгод от признания Абхазии и Южной Осетии Россия не получит. Напротив, получит издержки, которые ей предстоит нести достаточно долго. Эти издержки скажутся, вероятно, и на экономической ситуации, и на простых гражданах (вроде ужесточения визовой политики стран ЕС или США). Вопрос в том, могла ли Россия не признавать Абхазию и Южную Осетию, или же ее к этому признанию вынуждали ее обязательства на Кавказе. Вопрос этот уже стал риторическим: выбор сделан, и от издержек этого выбора Россия отказаться не может. Это следует принять как данность.

Вопрос международной репутации России должен нас волновать в меньшей степени, поскольку положительный образ на Западе Россия может приобрести (и то ненадолго) лишь полной сдачей своих интересов. Россия не может себе этого позволить.

Comments

[f-f.livejournal.com]

Если бы еще хоть кто-нибудь из российских политиков более-менее четко сформулировал, в чем Россия видит эти самые свои интересы... А то пока, на обывательский взгляд, главным мотивом российской политики остается сильное до зубной боли желание, чтоб уважали. Ну, а уважение в определенных кругах традиционно принято приравнивать к боязни.
Что парадоксально - чем активнее российские движения, направленные на достижение означенного уважения, тем реальное уважение к России в значительной части остального мира меньше. При этом боязнь может расти. Но уважения, зараза, таки не прибавляется.

[alexbogd.livejournal.com]

желание, чтобы уважали, само по себе совершенно естественно и необходимо. любая страна хочет, чтобы ее уважали, и если надо, добивается этого.

в настоящее время де-факто уважение к России на Западе прямо пропорционально тому, действует ли она в интересах Вашингтона. Поскольку Россия должна действовать в своих интересах, а не в чьих-либо еще, то и на это уважение всерьез ей не следует рассчитывать ни при каком раскладе.

что касается данного вопроса, я не думаю, что нужно все до такой степени упрощать. под фактической опекой России уже много лет находятся два образования - Абхазия и Южная Осетия. Воля их жителей хорошо известна. Так же хорошо известно, что с ними будет в случае, если Россия откажется их защищать: фомам неверующим это было еще раз хорошо продемонстрировано 8 августа.

Россия может либо защищать А. и Ю.О., либо слить их. Она выбрала первый путь. Для того, чтобы их защитить военным путем, нужно иметь там военные силы. С выходом Грузии из миротворческих механизмов единственный путь к этому - одностороннее признание. Так что у России не было большого выбора.

[alan-gazanov.livejournal.com]

на мой взгляд, интересы России не в том, чтобы "уважали", а куда насущнее и прозаичнее - выжить.

практические примеры: все эти годы Россия придерживалась обязательств по сокращению вооружений, взятых на себя при Ельцине. И даже больше: например, в одностороннем порядке, в качестве жеста доброй воли была выведена из эксплуатации РЛС на Кубе, котороя позволяла следить за территорией США.

Нам было обещано, что НАТО не будет расширяться на восток. Нам было обещано, что соглашения по ПРО будут соблюдаться. Нам много чего было обещано. Что имеем на сегодня - НАТО у нашего порога и продолжает расширяться, системы ПРО разворачиваются в Польше и Чехии (а в перспективе - на территории новых членов НАТО - Украины и Грузии), и т.п. Возникает ощущение, что на шее России медленно затягивают удавку.

-- При этом боязнь может расти.

не боятся только мертвых.

[alan-gazanov.livejournal.com]

-- положительный образ на Западе Россия может приобрести (и то ненадолго) лишь полной сдачей своих интересов.

полностью согласен

Издержки везде есть

[dburtsev.livejournal.com]

Иными словами, при ошибочном, т.е. в данном случае инерционном поведении России на международной арене, наша страна может превратиться из субъекта миротворческой политики в ее бесправный, безгласный объект.

Это может стать ударом по российской государственности – причем не менее тяжелым, чем тот, которого мы едва избежали 8 августа.
http://www.apn.ru/publications/article20639.htm
В данном случае издержки непризнания намного выше.

Re: Издержки везде есть

[alexbogd.livejournal.com]

никто и не собирался оставлять России субъектность миротворчества.
Грузия перестала признавать Россию миротворцем, США тоже.

Re: Издержки везде есть

[dima-stat.livejournal.com]

не мог не:

[berryl.livejournal.com]

я так понимаю, ещё Италия признала? Можешь объяснить, как ты дмашь, почему??? Я смотрю новости нерегулярно((

нет, Италия не признала

[alexbogd.livejournal.com]

РИМ, 26 авг - РИА Новости, Сергей Старцев. Официальный Рим с сожалением воспринял решение России в одностороннем порядке признать независимость Южной Осетии и Абхазии, заявил во вторник вечером в интервью Первому каналу государственного телевидения РАИ глава МИД Италии Франко Фраттини.
Президент РФ Дмитрий Медведев во вторник подписал указы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.
Подчеркнув, что Рим ожидал от Москвы иных действий, министр сказал, что Италия "остается верна принципу не изолировать Российскую Федерацию".
Фраттини, который на будущей неделе намерен посетить Тбилиси, заявил также, что объяснит "грузинским друзьям", что Италия и ЕС стремятся к сотрудничеству, а не к столкновению с Россией.
По словам министра, надо избежать возвращения к "атмосфере холодной войны".
"Мы должны выйти из этого кризиса, потому что в противном случае нам придется заплатить очень высокую цену", - заявил Фраттини.

[retsim.livejournal.com]

Если честно, я не сомневался что это произойдет рано или поздно. Де-факто нами уже было все давно признано. Оставался вопрос де-юре, который по сути тоже был решен. Не было просто даты, когда всем надо было проголосовать "за". Вот она и наступила.
Если честно, я не совсем понимаю, почему все вокруг поднимают такой кипеш вокруг этого признания.

Косово нами так и не признано. А вот А. и Ю.О. признаны. Очередная политика двойных стандартов. Как в исполнении РФ, так и в исполнении ЕС, США и др.
В одном случае меры принимаются, в другом - нет.

На мой взгляд, каких-либо серьезных экономических последствий то признание иметь не будет. Наиболее распространенные ресурсы мы экспортируем сами. После событий 8 августа все стали более осторожными, за исключением США, которые считают, что слишком далеко от Москвы находятся.

[vorewig.livejournal.com]

В США выборы.

[alexbogd.livejournal.com]

Россия предупреждала уже не один год, что признает А. и Ю.О. Открытым текстом предупреждала. Так что никакой внезапности тут нет.

[vorewig.livejournal.com]

У вас нет случаем сведений, как сербы отреагировали?

[alexbogd.livejournal.com]

БЕЛГРАД, 27 авг - РИА Новости, Николай Соколов. Министерство иностранных дел Сербии с озабоченностью отслеживает развитие ситуации в кавказском регионе, говорится в распространенном в Белграде заявлении сербского МИД в связи с признанием РФ независимости от Грузии Южной Осетии и Абхазии.
"Официальные лица республики Сербия постоянно предупреждали, что провозглашение в одностороннем порядке независимости Косово и Метохии, как и признание этого нелегального акта, может иметь характер прецедента и дестабилизировать другие регионы мира", - говорится в сообщении.
МИД Сербии "с сожалением может констатировать, что эти прогнозы оправдались".
"Официальный Белград уважает нормы международного права и принципиально выступает за сохранение суверенитета и территориальной целостности признанных международным сообществом государств, в первую очередь, республики Сербии", - говорится в заявлении.

[yuniq.livejournal.com]

Совершенно согласен.
А как Вам кажется, будем мы присоединять ЮО и Абхазию к себе?

[alexbogd.livejournal.com]

Я думаю, если бы Россия хотела присоединить их, она бы так и сказала.

[redcross-knight.livejournal.com]

"положительный образ на Западе Россия может приобрести (и то ненадолго) лишь полной сдачей своих интересов."

Я бы не торопился так утверждать. В 90-х годах у России был другой путь -- однозначно признать НАТО дружественным блоком, а раз так, то не возражать против его расширения. Тем более, что НАТО давало возможность это сделать - был создан совет Россия-НАТО, проводились совместные учения и т.п.

С самого начала осетинского и абхазского конфликтов в 1992 г. поддерживать Грузию, хотя бы потому, что сама Россия имела проблемы с кавказским сепаратизмом. Что касается уважения - скажу за Прибалтику - если бы Россия извинилась за вторжение 1940 г. и выплатила компенсации хотя бы тем людям, которые сидели в лагерях и которых сама Россия/СССР реабилитировала, уважения точно было бы больше.
Так ли уж унизительно это было бы для великой державы? Президент Литвы, кстати, извинился в Израиле за участие литовцев в Холокосте.

Ну и вообще самой России попытаться стать европейской страной - с низкой коррупцией, западными законами и правопорядком в области бизнеса и т.д., повторить своего рода путь послевоенной Германии. Где здесь сдача интересов России, я не вижу.

[ivan-babicki.livejournal.com]

С положительным образом всё на деле сложнее. В Италии и Франции, скажем, у России куда более положительный образ, чем у США, как в других западных странах, не знаю, но думаю, что по-разному.

[linguiste.livejournal.com]

А Вы знаете, как победить коррупцию? Поделитесь рецептом.

[alexbogd.livejournal.com]

"В 90-х годах у России был другой путь -- однозначно признать НАТО дружественным блоком"

Это было фактически сделано при раннем Ельцине. Тогда это обернулось принятием в НАТО стран, которые Горбачеву было обещано в НАТО не принимать.

Дело-то в том, что враждебность и дружественность НАТО зависят не от произнесенных слов.

[phoonzang.livejournal.com]

Совет Россия-НАТО был создан в 2002.

[frammin.livejournal.com]

америка стала относится серьезно к китаю когода тот своих "либеральных" студентов танками на площади тяняньмынь как кузнечиков передавил. а оставшихся - перестрелял. чем заслужил уважение американского истеблишмента. истерику в сми на эту тему я помню. а результат - американский капитал пошел в китай. типа ребята серьезные, с ними народ не забалует

[alexbogd.livejournal.com]

Политолог Николай Злобин с Вами, похоже, согласен:

президент Дмитрий Медведев проявил личную незаурядную политическую волю, которой именно от него многие на Западе совсем не ожидали, тем более в вопросах международных отношений и мировой безопасности. Он не стал дергаться, тянуть время, а повел себя весьма решительно, логично и последовательно, исходя из реалий той ситуации, в которой он оказался. Западу теперь придется радикально пересмотреть свое отношение как с самому Дмитрию Медведеву, так и к тому факту, что Москва способна проявлять беспрецедентную политическую волю, да еще вопреки колоссальному давлению, которое оказывалось на нее со стороны США и Европы. Конечно, легче от этого пересмотра ни Москве, ни Западу не станет. Но факт наличия этой воли в Москве, как и способность российского президента брать ответственность на себя, стали отныне реалиями мировой политики, которые всем придется принимать в расчет.

http://n-zlobin.livejournal.com/16525.html?nc=40

[bessonov.livejournal.com]

Кое-что Россия все-таки получит - возможность разместить полноценные военные базы в дружественных независимых государствах по ту сторону кавказского хребта. О каковом намерении уже даже было заявлено.

[alexbogd.livejournal.com]

У России хватало места для военных баз и без войны.

[mojohead-1.livejournal.com]

"положительный образ на Западе Россия может приобрести (и то ненадолго) лишь полной сдачей своих интересов."

Эт точно. Горбачева они за это просто обожали.

[vm-lj.livejournal.com]

А как Вы оцениваете сосредоточение флота в Черном море?

[alexbogd.livejournal.com]

Ну, я же не специалист.
Думаю, войны с США не будет :)