alexbogd: (Default)
[personal profile] alexbogd
Никаких выгод от признания Абхазии и Южной Осетии Россия не получит. Напротив, получит издержки, которые ей предстоит нести достаточно долго. Эти издержки скажутся, вероятно, и на экономической ситуации, и на простых гражданах (вроде ужесточения визовой политики стран ЕС или США). Вопрос в том, могла ли Россия не признавать Абхазию и Южную Осетию, или же ее к этому признанию вынуждали ее обязательства на Кавказе. Вопрос этот уже стал риторическим: выбор сделан, и от издержек этого выбора Россия отказаться не может. Это следует принять как данность.

Вопрос международной репутации России должен нас волновать в меньшей степени, поскольку положительный образ на Западе Россия может приобрести (и то ненадолго) лишь полной сдачей своих интересов. Россия не может себе этого позволить.

Date: 2008-08-27 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Совершенно разные реалии, сравнивать их невозможно.

Date: 2008-08-27 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Конечно невозможно. Сравнивать Южную Осетию можно только с Косово, а с Аджарией, которую присоединял тот же самый Саакашвили, - никогда...

Date: 2008-08-27 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
В Аджарии не было войны. В Южной Осетии - была. Как бы ты не пытался подогнать одно под другое, нельзя сделать бывшее не бывшим.

Date: 2008-08-27 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Война была, но из этого никак не следует, что осетины в случае победы Саакашвили подвергались бы репрессиям. В Чечне тоже была война, но после её завершения русские не обижали там чеченцев по национальному признаку, насколько мне известно. И вовсе не потому, что русские не умеют убивать, похищать и пытать людей, обстреливать города из установок "ГРАД" или не испытывают ненависти к чеченцам.

Date: 2008-08-27 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
да не следует, конечно.
из того, что он Цхинвали с землей сравнял, какие уж могут следовать репрессии...

Date: 2008-08-27 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
А из того, что российская армия сделала с Грозным, что в таком случае должно следовать?

Date: 2008-08-27 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
непонятно, как можно утверждать, будто в Чечне не было репрессий против чеченцев. Только из желания любой ценой оправдать Саакашвили?

Date: 2008-08-27 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-babicki.livejournal.com
Насколько мне известно, после завершения собственно войны никаких репрессий по национальному признаку (русские режут-грабят-выгоняют чеченцев) там не было. Вероятно, чеченцы Кадырова немножко резали чеченцев Масхадова, но это другая история.

Date: 2008-08-27 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
то он Цхинвали с землей сравнял

Можно ссылки на источники. Тут вот показано что сравняны с землей кк раз грузинские Тамаршени и Эргнети, в то время как Цхинвали стоит. Конечно он пострадал, но не сильней скажем Грозного в свое время.

Date: 2008-08-27 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Извините, забыл линк вставить.

http://unosat.web.cern.ch/unosat/asp/prod_free.asp?id=101

Date: 2008-08-28 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
я в качестве источников могу привести любые, подчеркиваю, любые кадры из Цхинвали.
а вы ссылаетесь на карты, источником которых является госдеп.
но заново я не собираюсь начинать эту дискуссию - я много раз высказывался о разрушениях в Цхинвали.

Date: 2008-08-28 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Я не собираюсь утверждать что Цхинвали не пострадал. Как любой город прошедший войнй - в нём хватает разрушенных зданий. Любой фотограф из любого разрушенного дома наделает столько кадров. Вот только утверждение "сравняли с землёй" является голословным. Журналисты (российские, других в Цхинвали не пускали) утверждали что в городе есть районы практически не посрадавшие и т.д. Проскакивала фраза "каждое десятое здание". Но никак не руины.

Я привел вам независимый и относительно объективный источник (это не госдеп). Вы его не хотите рассматривать - право ваше. Пока что Россия не смогла предоставить сколько либо убедительных докозательств "геноцида" и целенаправленных разрушений Цхинвали. Помоему ей это и не надо. Там идет другая игра.

(я нисколько не оправдываю Саакашвили в этом вопросе. Войну начал он).

Date: 2008-08-28 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Источник непосредственно этого снимка - госдеп.
Чтобы не повторяться, отсылаю Вас к этому постингу:
http://alexbogd.livejournal.com/625199.html?nc=145

Date: 2008-08-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
данные Всесоюзной переписи населения 1989 года - распределения населения республики Абхазия по национальностям:
Грузины 45.7% (239,872)
Абхазы 17.8% (93,267)
Русские 14.3% (74,913)
Армяне 14.6% (76,541)
Греки 2.8% (14,664)

Реалии конечно разные, грузины только одни.

Date: 2008-08-27 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
как насчет 1918 года? не хотите привести?

Date: 2008-08-27 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
А что это даст? Есть данные на момент начала конфликта и сегодняшние данные. Хорошо показанно какая сторона применяла политику "этнических чисток".

Если вы ищите след "неестественной грузиноизации" (то есть не естественной миграции в пределах Грузии разных групп населения) то копать надо в 19-й век. Когда Россия "решала" абхазскую проблему путем высылки абхазов (преимущественно в Турцию) и заселением на их месте дружественных России грузин.

Profile

alexbogd: (Default)
alexbogd

June 2017

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2025 08:10 am
Powered by Dreamwidth Studios