Признание

[alexbogd]

Никаких выгод от признания Абхазии и Южной Осетии Россия не получит. Напротив, получит издержки, которые ей предстоит нести достаточно долго. Эти издержки скажутся, вероятно, и на экономической ситуации, и на простых гражданах (вроде ужесточения визовой политики стран ЕС или США). Вопрос в том, могла ли Россия не признавать Абхазию и Южную Осетию, или же ее к этому признанию вынуждали ее обязательства на Кавказе. Вопрос этот уже стал риторическим: выбор сделан, и от издержек этого выбора Россия отказаться не может. Это следует принять как данность.

Вопрос международной репутации России должен нас волновать в меньшей степени, поскольку положительный образ на Западе Россия может приобрести (и то ненадолго) лишь полной сдачей своих интересов. Россия не может себе этого позволить.

Comments

[alexbogd.livejournal.com]

Совершенно разные реалии, сравнивать их невозможно.

[ivan-babicki.livejournal.com]

Конечно невозможно. Сравнивать Южную Осетию можно только с Косово, а с Аджарией, которую присоединял тот же самый Саакашвили, - никогда...

[alexbogd.livejournal.com]

В Аджарии не было войны. В Южной Осетии - была. Как бы ты не пытался подогнать одно под другое, нельзя сделать бывшее не бывшим.

[ivan-babicki.livejournal.com]

Война была, но из этого никак не следует, что осетины в случае победы Саакашвили подвергались бы репрессиям. В Чечне тоже была война, но после её завершения русские не обижали там чеченцев по национальному признаку, насколько мне известно. И вовсе не потому, что русские не умеют убивать, похищать и пытать людей, обстреливать города из установок "ГРАД" или не испытывают ненависти к чеченцам.

[alexbogd.livejournal.com]

да не следует, конечно.
из того, что он Цхинвали с землей сравнял, какие уж могут следовать репрессии...

[ivan-babicki.livejournal.com]

А из того, что российская армия сделала с Грозным, что в таком случае должно следовать?

[alexbogd.livejournal.com]

непонятно, как можно утверждать, будто в Чечне не было репрессий против чеченцев. Только из желания любой ценой оправдать Саакашвили?

[ivan-babicki.livejournal.com]

Насколько мне известно, после завершения собственно войны никаких репрессий по национальному признаку (русские режут-грабят-выгоняют чеченцев) там не было. Вероятно, чеченцы Кадырова немножко резали чеченцев Масхадова, но это другая история.

[lanatoly.livejournal.com]

то он Цхинвали с землей сравнял

Можно ссылки на источники. Тут вот показано что сравняны с землей кк раз грузинские Тамаршени и Эргнети, в то время как Цхинвали стоит. Конечно он пострадал, но не сильней скажем Грозного в свое время.

[lanatoly.livejournal.com]

Извините, забыл линк вставить.

http://unosat.web.cern.ch/unosat/asp/prod_free.asp?id=101

[alexbogd.livejournal.com]

я в качестве источников могу привести любые, подчеркиваю, любые кадры из Цхинвали.
а вы ссылаетесь на карты, источником которых является госдеп.
но заново я не собираюсь начинать эту дискуссию - я много раз высказывался о разрушениях в Цхинвали.

[lanatoly.livejournal.com]

Я не собираюсь утверждать что Цхинвали не пострадал. Как любой город прошедший войнй - в нём хватает разрушенных зданий. Любой фотограф из любого разрушенного дома наделает столько кадров. Вот только утверждение "сравняли с землёй" является голословным. Журналисты (российские, других в Цхинвали не пускали) утверждали что в городе есть районы практически не посрадавшие и т.д. Проскакивала фраза "каждое десятое здание". Но никак не руины.

Я привел вам независимый и относительно объективный источник (это не госдеп). Вы его не хотите рассматривать - право ваше. Пока что Россия не смогла предоставить сколько либо убедительных докозательств "геноцида" и целенаправленных разрушений Цхинвали. Помоему ей это и не надо. Там идет другая игра.

(я нисколько не оправдываю Саакашвили в этом вопросе. Войну начал он).

[alexbogd.livejournal.com]

Источник непосредственно этого снимка - госдеп.
Чтобы не повторяться, отсылаю Вас к этому постингу:
http://alexbogd.livejournal.com/625199.html?nc=145

[lanatoly.livejournal.com]

данные Всесоюзной переписи населения 1989 года - распределения населения республики Абхазия по национальностям:
Грузины 45.7% (239,872)
Абхазы 17.8% (93,267)
Русские 14.3% (74,913)
Армяне 14.6% (76,541)
Греки 2.8% (14,664)

Реалии конечно разные, грузины только одни.

[alexbogd.livejournal.com]

как насчет 1918 года? не хотите привести?

[lanatoly.livejournal.com]

А что это даст? Есть данные на момент начала конфликта и сегодняшние данные. Хорошо показанно какая сторона применяла политику "этнических чисток".

Если вы ищите след "неестественной грузиноизации" (то есть не естественной миграции в пределах Грузии разных групп населения) то копать надо в 19-й век. Когда Россия "решала" абхазскую проблему путем высылки абхазов (преимущественно в Турцию) и заселением на их месте дружественных России грузин.