кому мешает церковь: давайте разбираться

[alexbogd]

Многие мои френды считают, что в России наступило какое-то засилье церкви, ее сращение с государством. В чем, по-вашему, это выражается?

Я буду тут ниже писать полученные в комментариях претензии. Про дорогой автомобиль патриарха и про намерение ввести в школах курс истории религии учел. А еще что?

Comments

[rebe-uman.livejournal.com]

У меня нет ни малейшего ощущения клерикализации общества и государства. Никак с этим не сталкивался.

[p-alexey.livejournal.com]

Мне кажется, засилье не в реальности, а с СМИ и их тональности при освещении причастных тем. Ну и в том, что иерархия МП пытается исполнять функции публичных политиков. А политикой интересуются больше чем культом.

[sumlenny.livejournal.com]

это Вы не видели, как немецкие кардиналы по политическим темам высказываются: полосные интервью в ведущих газетах на темы от финансового кризиса до реформы здравоохранения.

[phoonzang.livejournal.com]

я знаю реальности исключительно по сообщениям новостных сайтов в интернэтах, но

такое ощущение, что светские власти стали чаще апеллировать к понятиям типа 'духовность', причем так вышло, что на эту самую духовность монополия исключительно у духовенства, будь то рпц, совет муфтиев России или главный раввин.

[alexbogd.livejournal.com]

ну, понятие "духовность" настолько пустое, что непонятно, какой от него может быть вред.

[crazy-wind.livejournal.com]

Мне не нравится, что директор Третьяковской галереи собралась согласовывать с РПЦ выставки, дабы "не оскорблять чувств верующих". Причем только с РПЦ, не с муфтием и не раввином.
Меня пугают планы носить "Троицу" в на службы, равно как выдавать иные иконы из фондов для того же.
Раздражает захват земель церквями - у нас и так страна заборов, когда скверы в Москве озабориваются и церковью тоже, причем открытой по какому-то странному расписанию, возникает вопрос, кто тут хозяин и с какого перепугу.
Меня веселит "клерикализация" ресторанных меню. В маркетинге, конечно, все средства хороши, но бесконечные "постные меню" только в Великий пост наводят на странные мысли. (Хотя я сторонник идеи не есть мяса не только в посты и должна бы вроде радоваться.)

[p-alexey.livejournal.com]

Постные меню действительно всего лишь маркетинг. Ведь в Вел. Пост Вам не запрещают есть яйца, сыр и мясо.

[laire-laire.livejournal.com]

Мне, например, не нравится, что у министерств и ведомств стало модным строить или восстанавливать церкви, часовни, монастыри. Может быть, конечно, они из внебюджетных каких-нибудь средств строятся или вообще на тайные пожертвования от спонсоров, но даже если так, лучше эти деньги было бы потратить на прямую деятельность учреждения: на обучение сотрудников, например, обновление техники и прочего.

[alexbogd.livejournal.com]

насколько я знаю, обычно все же из внебюджетных.

[vera-z.livejournal.com]

У них есть некоторый ресурс самоиндентификации ("кто мы такие"), к которому обращаются менее столичные люди, не имеющие власть, а обычные люди. Но это слабо и само по себе ничгео не значит.
На нашей философском факультете (СПб) мне говориоли, что в Москве никакая конференция в академических стенах, но касающаяся церковных тем (по истории, мысли и т.п.) не может быть проведена без благословения РПЦ МП, даже в МГУ (наск. я поняла), -- условие непреодолимое.
В Спб, наоборот, этого нет совсем. Как пример и рассказали.

[p-alexey.livejournal.com]

Мне тоже М. Шахнович об этом говорила. Но МГУ всегда был ближе к Кремлю.

[beth4ever.livejournal.com]

То нелепое дело против школы (по поводу теории эволюции), хоругвеносцы и пикеты против гей-клубов, протесты против фильмов, протесты против художественных выставок, концертов.
Споры из-за зданий - например, у Милитарева смотри. Потом было дело в Донском монастыре, когда хотели вытеснить колумбарий, т.к. там захоронены неправославные.
Недавняя попытка предложить получать одобрение законопроектов у РПЦ.

Лично меня все это мало касается, как всякая политика. А вот слишком пылкие прихожане задалбывают меня как атеиста - например, недавно в поезде сосед начал рассказывать о том, какие плохие все люди, кто не почитает старцев. Это же невежливо.

[crazy-wind.livejournal.com]

Кстати, протесты да. Подпишусь.

[sumlenny.livejournal.com]

как я понимаю, людям почему-то не нравится, что чиновники приходят на церковные службы (президент с премьером на пасху и т.д.) Военные священники также кажутся чем-то ужасным.

просто люди не жили в странах, где платится церковный налог, а в школах обязательное религиозное образование - не история религий, и не основы католической культуры, а именно закон божий. Где юбилей государственного оснвания отмечается церковной службой с присутствием высшего руководства страны, и с амвона обращаются к богу: Господи, избавь нас от экономического кризиса.

это все про Германию, да.

в США же вообще на деньгах написано "мы верим в бога", кстати, и атеист не имеет шансов стать президентом.

[som.livejournal.com]

"просто люди не жили в странах, где платится церковный налог, а в школах обязательное религиозное образование"

- а ещё мы не жили в странах, где практикуется каннибализм. предлагаете сначала дождаться введения обязательного религиозного образования и церковного налога и только потом выступать ? так если молчать, то оно возможно так и будет.

[crazy-wind.livejournal.com]

А, еще. Мне нравится, что по окрестностям колесит множество автобусов с паломническими экскурсиями. При этом мне не нравится, что на этой почве укореняются суеверия (то, что плодятся "святые источники" - это пустяки, есть и куда более веселые вещи) и никак не меняется инфраструктура, зависящая от церкви, хотя по логике должна бы - "государство должно сделать".

[tensi-aggilus.livejournal.com]

А этого мало?

[alexbogd.livejournal.com]

Чего этого? упомянутого в постинге?
конечно, мало. это, если честно, такая ерунда, что я не понимаю, как к этому вообще можно цепляться.

[kot-ik.livejournal.com]

Простейшая штука.

Я, как человек, в принципе, христианских ценностей (каких еще-то?) считаю, что у нас государство глубоко неправедное. И от Церкви я ожидал бы критики, "увещевания" государства. А не "симфонии" с _такой_ властью. Вот, примерно, так.

[alexbogd.livejournal.com]

Это где же бывало праведное государство или церковь-диссидент по собственной воле?

[crazy-wind.livejournal.com]

Кстати, еще я не понимаю ограничений в развлекательной деятельности в Страстную Пятницу. Сетки телеканалов (федеральных) верстаются с учетом этого, хотя это не афишируется.

[alexbogd.livejournal.com]

Малахова лишают? :)
Принято!

[tensi-aggilus.livejournal.com]

Запрет на работу магазинов в праздники. Вонючие кадила в больницах при заболеваний легких. Запрет на выступление цирка. На показ фильмов

[alexbogd.livejournal.com]

какой запрет на работу магазинов? где? кто запретил?

вонючие кадила в больницах принимаются, но это уже такая экзотика...

про цирк и фильмы тоже можно пруфлинк?

[vdovin.livejournal.com]

Введение учебного курса скорее беспокоило бы меня, если бы я был глубоко православным, потому что во многих школах он превратится в скучную профанацию.

Позиция директора Третьяковки - частность, не делающая погоды.

Что не нравится, так это обилие однообразных безвкусных церквей, которые строятся сейчас по всей стране. Они часто выглядят какими-то кричаще нелепыми, не вписанными в место и время.

Не помню, чтобы в Греции новые церкви коробили мой глаз, да и в Турции мечети как-то уживаются с окружающим ландшафтом. Наши же храмы-новоделы, IMHO, сами говорят об РПЦ как о закостеневшей организации, выглядят не как дань традиции, а скорее как творческое бессилие какое-то.

Так что у меня с РПЦ эстетические разногласия, ага ))

[alexbogd.livejournal.com]

в Греции не коробили потому, что непривычный взгляд не отличает их псевдо-стиль от оригинального.

[galea-galley.livejournal.com]

Постановка вопроса (Кому мешает церковь?) предполагает составление коллекции субъектов, которым церковь препятствует идти по своей, (естественно, единственно правильной) стезе. Проблема дробится на мелкие фрагменты, что и показывает обсуждение. (Вспомним "Кому на Руси жить хорошо")
Может быть, имеет смысл спросить: ЧЕМ мешает церковь?
Тогда открывается путь к широким обобщениям, появляется потребность привлечь авторитеты (Рассела, например, который исследовал вопрос со всех сторон), чтобы глубже понять, чем нам грозит клерикализация страны.
На мой непросвещенный взгляд, главное - это стремление любой религии заставить принимать что-то на веру, без доказательства. Или делать вид, что ты это принимаешь. И то и другое прискорбно.

[alexbogd.livejournal.com]

ну, собственно, на этот вопрос большинство и отвечает.

[malch-u-gann.livejournal.com]

Недавно принимал участие в битве за канал "Союз", вещательный СМИ-орган РПЦ. Собственно, молодой человек эмо-готовских кровей высказал мысль, что церковь-де охренела совсем, в телевизор залезла, чего делать вовсе не должна, поскольку всех попов давно пора повесить. Юноша учится на журналиста и говорил, я полагаю, с глубоким знанием дела))) У них, дескать, бабла немеряно, вот и веют опиум для народа на своём говноканале. Я не журналист, мне сложно судить о качестве этого СМИ. Но почему бы Церкви не иметь свой канал (который, если я не ошибаюсь, частично содержится на пожертвования), если таковые имеются у зверей, Магазина-на-Диване, модной индустрии и пр. и пр.? Этот аргумент не был услышан, и юноша ушёл, видимо, вешать попов.

[alexbogd.livejournal.com]

а молодой человек эмо-готовских кровей как-то претендовал на канал?

[pantoja.livejournal.com]

1. Имущественные споры. Все эти громкие истории с музшколой в Чистом переулке, Рязанским кремлем, Таганским и Сретенским монастырями - только верхушка айсберга; см. информативную, хотя весьма одностороннюю книгу Мусина "Вопиющие камни".

2. Дикая некультурность по отношению к тому, чем церковь пользуется и что одновременно является общенародным достоянием.

Это, мне кажется, основные претензии к РПЦ как к организации, вступающей во взаимоотношения с другими общественными организациями и госорганами.

Все остальное - это больше в адрес общества ("постные меню") и государства (все эти идиотские заявления про согласование законов с РПЦ, введение ОПК, военные попы, апелляция к словосочетанию "традиционные религии" и т.п. - это все происходит в основном от лица государства). Но и тут беда даже не в том, что это плохо само по себе, а в том, что не соответствует букве и духу текущего законодательства.

[alexbogd.livejournal.com]

ага, спасибо.

[eirenes.livejournal.com]

Почитала комменты. Ну, как обычно, ничего нового не вынесла %)

Но вот ОПК в школе я бы таки не хотела своим детям. Уж лучше сама или в воскресную школу.

[eirenes.livejournal.com]

Кстати, из раздражающего. Пасхальные службы в ХХС, когда народ не причащают. Причащают только випов, в большинстве своем из РЖД, понятно почему =)

Но не уверена, что эта ремарка строго по теме))))

[krblcoed.livejournal.com]

ИМХО, такая активная реакция некоторых граждан на увеличение значения Церкви в обществе связана с отсутствием традиции терпимости, в том числе и веротерпимости. Многие были воспитаны на пренебрежительном отношении к религии, так как традиции воинствующего атеизма весьма сильны в нашей стране. Т.е. люди активно толкают в массы мысль о том, что религия - это средневековая тьма и нужно от неё держаться подальше, а чтобы верубщие не мешали жить, то их организации необходимо засовывать в гетто, где те и должны обитаться, не участвую в развитии общества вообще ни в каком виде. Если бы на всё была их воля, то в школах ввели бы не ОПК, а уроки научного атеизма, церкви бы не строили, а сносили, верубщих считали бы недолюдьми, живущими представлениями дремучего средневековья и т.д. Так как большинство представителей атеизма - этнически и культурно - русские люди, то у них возникает реакция в первую очередь против православия и РПЦ.

[softwarengineer.livejournal.com]

Так как большинство представителей атеизма - этнически и культурно - русские люди

антисемит с Вами не согласится

[3eta.livejournal.com]

Почитала комментарии, ничего ужасающего не увидела. Но твое саммари проверенных фактов все равно хотелось бы почитать. Вдруг что и пропустила.
(Если что, я атеист, и чисто теоретически "засилье" церкви меня должно бы раздражать. Но нет. По-моему, никто никому не мешает).

[alexbogd.livejournal.com]

я оказался задавлен морем комментариев, попробую разобраться :)

[vm-lj.livejournal.com]

часы, часы патриарха не забудьте :)

А как Вам такой пример?

[ovtsa.livejournal.com]

На тему о сращении Церкви с государством. В моей ленте Ваш пост и этот практически рядом.
http://community.livejournal.com/ustav/521492.html?nc=5&style=mine

[despina9903.livejournal.com]

мне не мешает церковь сама по себе.

Меня раздражают люди, которые совсем недавно с ней столкнулись, не успели даже подумать о церкви, о религии вообще вдумчиво, нахватались каких-то поверхностных идей и в беседах лезут ко мне со своим фанатизмом. Угрожают геенной огненной и прочей фигнёй. И проповедуют, хотя их никто об этом не просил и не приглашал.

Я недавно одного такого с православием головного мозга на женском сайте банила. Он в открытую сказал - я - радио, вещаю от бога, а вы все поклонницы сатаны.

Всё-таки русские люди уж если вляпываются во что-то - в коммунизм ли, в религию ли, то делают это прям на шестерике, не могут спокойно и последовательно с предметом ознакомиться и освоиться.

У дочери в школе есть как обязательный предмет Православие, однако любой ребёнок может отказаться от него, если захочет (сам или родители). Это здоровая позиция.

[alexbogd.livejournal.com]

Отказаться стало можно с прошлого, кажется, года.

[burunduk-chip.livejournal.com]

Часы на руке патриарха за более чем 10.000 баксов

[alexbogd.livejournal.com]

а почему раздражают, я понять не могу?
он их отобрал у кого-то, неправедно нажитые средства потратил? дети голодают из-за того, что у него дорогие часы?

[sandrina.livejournal.com]

Не знаю, называть ли это засильем, но церковь явно тяготеет к вмешательству к делам совсем нецерковным. Что не есть правильно по сути.

[alexbogd.livejournal.com]

а откуда эта аксиома, будто церковь не имеет слова в делах нецерковных?